大家好,
我们是心灵啦啦队,
你的啦啦队,
我是Zoe我是Isabel我是Jessica今天我们想来聊聊在美国做心理咨询师是怎样的体验心理咨询师的一天大概是怎么样的如果你对于心理咨询行业有感兴趣或者是想要寻求咨询都欢迎你来听这一集所以我会来做这个采访者来采访Isabel和Jessica所以这两位都在从事心理咨询方面的工作想要问你们当时是怎么样走上心理咨询这个道路的呢是怎么样选择进入心理咨询的这个行业的呢我是在高中的时候开始看一些心理学相关的书籍还有跟心理学相关的一些电视剧我当时印象很深,
我看了一个中文译为《门心问诊》的电视剧它的主角就是一个咨询师我当时看那个剧我觉得非常的打动我然后呢,
很多书也让我觉得我对心理学这个领域特别特别的感兴趣那当时对我来说心理学能够从事的工作可能就是最直观的我能够想到的就是心理咨询师所以我当时就想说我希望长大以后成为一名心理咨询师再加上我后面读大学之后自己去到咨询室内接受心理咨询我觉得心理咨询对我的帮助特别的大大概就是这样子慢慢的我就觉得就是心理咨询会是我以后想从事的一个工作方向其实比起心理咨询我还是愿意称呼我自己的职业为社工因为社工它一个很突出的特点是它会非常重视社会公益我其实是因为社会公益这个角度才入行的因为我之前一直很感兴趣做媒体行业然后在一次在我毕业以后我做了一个叫做医疗口译的工作其实是跟我的专业方向有关的但是它让我阴差阳错的走进了这个临床的领域在那里就看到了社会公益在心理健康的临床领域的缺失因为很多时候我们因为这个文化原因或者是语言原因没有办法给到同样需要心理健康关注的这类群体同样的资源所以我因为是受到这样的感动才入的行然后我一直也是在社工这里学习可能社工比起心理咨询像Isabel经历的这种心理咨询一个最明显的特点也是她在培训中非常重视社会公益我们会需要学到这个社会政策的历史还有它的建立还有各种资源分配的问题但是呢我们也会有一半的时间在学临床但是同样的社工她可以做临床也可以选择做政策方向我是恰巧是学了临床方向的社工所以我现在跟Isabel是在同样的行业工作可以简单的跟听众介绍一下就在美国做心理咨询需要什么样的学历以及什么样的certificate就执照呢就感觉学心理学和学社工都是可以有潜力进入这个心理咨询行业的对吗我可以聊一聊关于社工这一方面因为美国其实现在心理咨询行业有一半的心理咨询都是在社工在做因为临床社工就是LCSW是非常大的一个群体然后同样的所有的心理咨询行业他们都是需要至少硕士以上的学位他们才可以考证然后同样的他们会有一个非常详细的培养方案比如说其实如果是理论方向毕业的比如说心理学的理论方向毕业的是不可以成为心理咨询师的但是咨询心理学的这种临床方向毕业的他们因为在培养方案中就会增加很多的实习还有毕业以后会有一个执照的这种培养因为像我现在做临床社工我是属于刚毕业但是我现在也没有拿到我的这个无限执照我现在只是拿着有限执照需要在督导的监督下再继续工作个两三年我才可以拿到我的执照然后除了社工以外呢Isabel等一下也可以跟我再补充一下我知道有很多比如像只要他是临床的心理学相关的比如说像咨询心理学毕业的或者是这种家庭治疗方向毕业的然后有的是属于各种艺术治疗当然不同的职业会规定了他们在不同的领域内的咨询比如说可能刚才提到的这种有的艺术治疗的学位他们可能就是很局限于在艺术治疗这样的领域但是呢更大一点的大家可能通常称呼为心理医生的但是实际上没有这个词的可能大家意义上表示的是心理学博士或者说心理心理专家的话他们就是属于博士学位毕业的嗯我想来补充就是关于心理学这个方向那如果你的本科专业是心理学通过这个本科专业是没有办法职业的能够职业的话起码是要硕士或者博士的学位那如果在硕士学位里面的话你可以拿一个是刚刚Jessica讲到的social work就是license of social work lsw然后除此之外你可以拿license of mental health counseling lmhc再除此之外还有一个是license of marriage and family lmf但是这个部分这个缩写我不一定准确就是大家可以再参考这三个执照是可以让你在硕士的水平下进行职业那还包括刚刚Jessica提到的这个艺术治疗那如果我们平常讲到心理学家或者说psychologist这个就是没有处方权的临床心理学从事者那可以是从clinical psychology毕业临床心理学博士毕业或者counseling psychology咨询心理学博士毕业还有一个是PsyD program就是psychology Ph.
D这个是更加的临床clinical更加的强调clinical这个方向的一个博士学位是心理学专门的一个博士学位那这是我所知道的硕士或者博士学位毕业之后就能够再通过实习一定的时间累积一定的小时数通过执照考试最后拿到执照能够来能够进行职业我们刚才其实讲的是比较笼统的普遍性的概念但是实际上每个州它会有非常大的不同比如说加州它有一些执照是没有办法跟其他州互换的然后其他大部分州之间可能互换条款大同小异但是基本上就是我们说的这几个但是同样的如果有的咨询师他可能是可以执业的只是没有在我们说的这个范围之内所以具体来说大家可以需要查阅当地州的这种法律而且包括我们虽然在北美但是美国和加拿大这个职业也是有许多不同好像我知道的是加拿大的社工是一毕业就可以直接在没有读导的情况下工作或者说他们需要其他不同的培养方案这都会有不同的差别但是只要是他们能够出示到他们当地的政府合格的这种执照那都应当是可以执业的所以听起来在美国好像至少要有硕士学位并且有一些临床经验才能拿到执照才能作为心理咨询师对吗基本上是可以这样理解的因为不管是硕士还是博士在培养的这个培养体系里面就有包括临床的这个practicum就是临床实践的这个部分所以根据每个州的要求不同但是大部分情况下我相信可能都在一千小时到两千小时以上是能够获得这个执照的标准但是当然还有州跟州之间的不同包括这个训练的课程的小时数基本上我知道都是在60个学分以上才能够有一定的学分的要求课程的要求然后临床小时数的要求并且还有督导数的要求就是你一定要有可能大家会接触到一些正在拿着这个实习执照进行执业的咨询师他们会提出说我的这个个案会引去个人的信息跟我的督导去讨论所以这个督导的话一定是要获得一定的要求一定的资格才能够成为督导的OK 听起来成为心理咨询师很不容易所以想问问大家你们的作为在心理咨询行业从业就是工作的一天大概看起来是怎么样的我自己个人的话我做的是一个心理咨询当中比较小的一个分支关于成瘾性问题这个分支那我自己的工作的一个设置是在一个这种诊所内是在一个公司内所以我并不是个人执业那在公司内的话其实这个时间上会相对固定一些会有一个特别要求的一个时间但是我觉得整体来说作为心理咨询师时间是比较有弹性和宽松的你上班的时候没有人会告诉你你今天得干几个小时你得做点什么你的这个日历这个日程表完全是空的是你自己来进行处理的我自己的工作职责主要我觉得是分成临床的方向应该就是两个部分一个就是咨询一个就是有一些书面的paperwork需要进行那咨询的话我需要负责一个是个人的咨询一个是团体的咨询也就是individual sectionindividual counseling和group counseling除此之外的这个paperwork会包括一些case note也就是如果你在在北美这个体系你可能会看到说基本上你进入咨询之后会有一个treatment plan你会有一个治疗的一个大概的方案你会有case note大概这个case note会记录说我们当时讨论的一些内容那有一部分case note是咨询师自己保留一部分case note是保险公司进行保险去支付的这样子的一个流程那这些就属于咨询师需要做的一些paperwork那除此之外如果有一些assessment那也是我们需要做的进行一些写一些报告去interpretate咨询的内容我的工作单位比较特殊我是在一个叫做Counseling and Psychological Service的一个机构这个就是大学的心理咨询中心但是它基本上是所有大学都会统称为CAPS然后所有大学的心理咨询机构呢大同小异其实都是主要为学生们提供短期的心理咨询的因为一方面是因为财力的有限因为大学心理咨询机构通常都是免费的我们在没有这个盈利的情况下只能尽量的说以我们能已有的资源可以尽量的覆盖更多的学生还有就是也是为了大家着想有很多可能一些超出我们能力的或者是他们期待要有更长期的咨询的话是超出我们现在已有的能力还有为了各个学生的公平起见比较难以达到的话就必须要给大家都转介出去所以我现在所处的这个机构呢一方面是因为我刚毕业我还是在一个培训等到成为一个全职的拿执照的社工的阶段所以我是有25小时要做临床然后剩下的15小时会有一些管理性的工作行政性的工作然后除此以外呢我也会接受一个星期1.
5小时的督导然后行政时间呢主要是包括很多的会议每个星期都会开一次这种CAPS部门的员工大会然后还会有一些培训的内容因为我自己是属于一个培训阶段所以我每个星期都会需要固定的去开一个多样性的会主要是帮助我可以更好的跟不同多样性的来访服务谢谢大家的介绍听起来工作内容也是挺复杂也挺有挑战性的我想要问大家在做心理咨询的工作的过程中你觉得最挑战的是什么然后觉得最有意义的让你觉得这个工作很值得做的方面是什么我觉得这个工作最有挑战的是咨询师面临的共情疲劳这个事情以及如何特别在一开始工作的时候如何让在工作当中的这些情绪不会过度的去渗透到你的生活当中我觉得这是我自己面临最挑战的那因为心理咨询这个领域你常常面对的一些心理的疾病一些症状或者说一些来访者的求助或者来访者遇到的一些生活当中的一些一些危机干预所以很多时候的确是非常非常的事情会很紧急有的时候那事情的情节又会有的时候非常的严重我们常常会处理一些创伤性的事件不管是当下发生的一些应急的创伤还是过往的一些创伤那很多时候咨询师又会咨询师又需要做到这样积极的去倾听去共情来访者当下的感受所以我们常常要尝试把自己跟着来访者的情绪但是去识别哪一些是来访者的情绪哪些是自己的情绪以及我要怎么样在接纳抱持来访者的情绪的同时去辨析我自己我不能够不能够让我自己一直陷在这样子的情绪当中我觉得这个是咨询当中一个挑战那共情疲劳有的时候是当你从事的时间比较久了那可能在不同的一些情况下你的个案量会很大那也会导致一个工作的这样的一个耗节那在耗节的时候作为一个咨询师怎么样能够及时的及时的给自己一些调节一些休息能够以一个最好的状态饱满的状态去做接下来的个案我觉得Isabel讲的我非常认可而且我觉得我想分享的也是跟Isabel这样很有共性的其实是助人行业都会普遍遇到的挑战我自己觉得无论是我从刚入行在实习到还是到现在毕业了我都觉得一个很大的挑战是这种界限和处理无力感就很多时候可能特别是在这种助人行业有我们自己想做的事情但是也有来访他自己有权利决定的事情但是他们决定的有的时候不是我觉得对他好的但是同样我觉得对他好的不一定是真的对他好的所以要怎么样把自己的权利关系捋清楚知道我并不是一个比他更有权威的人我只是在协助他他完全有能力来自己设计他自己的治疗方案他的这种治愈方案对我来说还是一个很大的挑战我现在表现在我的工作中就是可能会有一些这种界限的问题有的界限就是我总想把这个留的久一点好像留的久一点他就能感觉好一点或者是我经常会超时一个普通的咨询应该是45分钟但是我真的常常超时然后我现在在努力的调整这方面的因为超时本身对我来说就是会影响我的工作状态影响我下一个规划的工作内容然后我就会常常需要加班但是这个加班是完全不需要的同时我超时陪这个人呆了多十几分钟也并不见得他有因为我而变得更好我觉得这也是一个需要放下自己的一个ego的部分我觉得这是常常需要提醒我在工作中要谦卑的地方还有就是有的时候的来访者他们会有一些自相矛盾的情况出现好像说他来了但是他不想改或者是他很痛苦的在说一些经历但是他不想忘记这段经历但这都是需要去尊重去给予他共情的部分但是同样的如果共情过多就会又陷入到Elisabeth刚刚讲的共情疲劳等等所以这其中的界限和随时提醒自己我和我的来访之间的关系是对我来说是长期需要不断的在工作的在活化这个提醒的谢谢你们的分享听起来真的是非常辛苦的下一个问题是做心理咨询这个行业你觉得最有意义的地方是什么我觉得从事心理咨询或者说从事任何一个助人的行业其实或者说甚至是任何一个跟人互动的行业最最感觉rewarding最最感觉到价值感和意义感的是是看到他人的改变尤其是在我自己工作的这样子成瘾性问题的行业里面我一开始开始从事这个工作的时候我有听过一个非常让我深受深受启发的一个建议就是很多时候咨询是在最一开始要去承担这个在你跟来访者的关系当中你是要承担这个抱持着希望和信念的人当你跟来访者不断地工作的时候来访者他能够渐渐地把这一部分的希望内化的时候当他产生了极其强烈的改变的驱动力的时候那一刻我觉得是让我觉得非常热泪盈眶的一刻就是终于这个时刻终于到来了即便这个改变也许是一个很短期的即便这个改变就像是那个火柴上的火苗转瞬即逝或者说任何其他的事情的变故可能会改变但是在那一刻我觉得是非常美妙的我觉得那一个瞬间给我的感觉就是这是一个对于无力感对于虚无感的一个对抗我觉得我不知道我讲的这些会不会被误解会不会被大家批判因为我觉得我还是很看重这部分但是事实就是我的一些来访他们不会改变他们长期处于这种很糟糕很折磨的状态里面他们没有很明显的改变当然从另外一个角度来说我总是能够从其中找到细致末节的改变比如今天哭的少了今天这个准时来了这些对我来说都是改变但是客观来说就是很多时候没有改变这也就是我刚才讲到的我觉得无力的地方就是我不能够觉得我自己有什么了不起我不能够把它的改变归结于我我也不能够把它的不改变归结于我的失败因为这是我们两个一起共同面对的那对我来说这其中最有意义的地方还是我们的关系因为当我知道一个人的生活已经如此糟糕 如此痛苦但是他愿意继续参与我们的关系愿意来到我们的咨询中依然愿意把每一周花时间的这个谈天这个访谈当作他生命计划的一部分特别是对于一些丧失这个求生意志的来访来说我感到很荣幸我能够参与其中但是同样的我们的关系对我来说也是一个比较玄学的内容就是我相信我的每一个来访它成为我的来访它在茫茫人海中挑咨询是挑中了我我觉得这就是缘分啊所以对我来说保持这样的希望这样的信念也是很重要的其实我自己在我的个人生活中我不是一个就是天天很开心我不是一个毫无问题的人但是当我在这样的关系里我能够感受到我的来访的关系也在治愈我它也让我想要在每一次咨询中成为那个给它带来带来希望的人所以其实特别是在对于抑郁的来访之中就是咨询是本人的元气是很重要的我经常会让自己元气满满的面对他们然后当这样的时候我会感到因为有他们所以我在元气满满然后我也希望我的元气可以影响到他们所以这样的关系对我来说是非常重要的我能够记得我的虽然我现在入行确实很少所以记得也不出奇但是我能够记得我的每一位来访然后我会记得我跟他们相处的时候我很喜欢的一句引用的名言来自美国的一个人权活动家也是一个诗人他叫Maya Angelou他说过这样一句话说当人们跟你在一起的时候他们以后可能会忘记你对他们做了什么我们到底做了什么好的事情但是他们永远不会忘记你给他们带来的这种感觉所以这句话对我来说是非常有力量的我也希望我能够一直记住在我的来访身边的时候我想要给他们带来的感觉和他们给我带来的感觉和我真的给他们带来的那种感觉这种关系对我来说是非常有意义的好感人啊我被感动了我最近在看一本书叫做Maybe you should talk to someone也许你该跟人聊聊是一个心理咨询师他写的他把自己就是几位来访者的故事杰斯卡也有这本书他一边在写自己看心理咨询师的故事然后一边在写他看的来访者的心理的一些故事然后交织在一起你就看到其实心理咨询师也是人他们也有他们的挣扎但是就是我们好像要把心理咨询师给神圣化就是不能看到自己的心理咨询师在超市超市排队啊或者在路边大哭啊或者骂自己的孩子啊就是大家不能够接受心理咨询师在咨询室外的样子当然这也是另外一个话题另外杰斯卡刚刚讲的让我想到就是咨询师跟来访者的关系是一个很特殊的关系你们是就是素未平生但是咨询师却知道这个来访者内心最挣扎的地方他最隐秘的一些痛苦和秘密可能连他的家人和最好的朋友也不知道的所以这是一个非常非常展现脆弱性的一个关系而且是一个单方向的也不能这样说但是是主要关注在来访者身上的这样子的一种关系其实这是一个非常非常特殊的一个关系所以我说缘分哪我刚刚是想开玩笑说最可怕的事情不是在超市遇到是在 dating app 上看到你的咨询师是啊好可怕可是咨询师也是人嘛对吧我们也要把他们当做人来对待其实接下来的几期我们会我们计划是我们会接着去讲心理咨询这方面的话题比如说如何来找如何找心理咨询师然后心理咨询的一些体验以及就是心理咨询的一个流程会是什么对对对对对然后心理咨询是可以做什么不可以做什么你的期待你进入咨询室的时候的期待会是什么我们不一定接下来几期会连续可能但是我们会陆续出一出我可能会我的一个出的这样子的一个期望和目标是希望对于没有进入过心理咨询的一些小伙伴们可以给你们一些我们作为在这个业内从事的一些在业内的一些我们能看到的一些信息能够除去你对于心理咨询的这个一些的壁垒或者一些恐惧我们可以给你一个准备你进入咨询或者说你已经在咨询当中了之后你可能会想我的咨询师怎么样我这样的感受对不对那我们也会给到一些我们能提供的我补充一下大家如果真的在咨询室以外见到了你的咨询师发现他不跟你打招呼发现他很冷漠其实这是为了你好我们尽量的不要在外面暴露出我们有这样的关系就是这样子大家就不会知道你有见到咨询师也不会知道我们的关系这样子其实是保护你的隐私也是一个美国的法律规定所以希望大家不要误会我们的咨询师朋友如果他们表现得很冷酷的话你可以跟我们打招呼但是我们不能够主动跟你聊天是的对特别是在美国这边是保护任何的医患关系当中都是保护这个来访者患者的隐私那除此之外作为咨询师我们也会顾虑说来访者他有没有告诉他身边的人他在咨询呢他愿不愿意公开这一部分的信息呢那如果来访者主动来跟我们介绍的时候我们恐怕也不会去说你的名字也好或者说我们的关系也好我们这一部分的空间是留给你的所以就是的确就像刚刚Jessica说的如果你在外面任何时候碰到了偶遇了你的咨询师多数的情况我们就会对待陌生人一样来处理但是大部分的咨询师我相信会在下一次的咨询当中跟你去讨论这个部分不是我们不喜欢你怎么感觉做心理咨询师还要有很好的演技啊你不觉得很酷吗感觉像是就是那种undercover那种间谍对吗我们有一个我们有个秘密身份没有人知道你们是你们是暗中的超级英雄superhero我们之前12集有讲过接受心理咨询是怎么样的体验我们分享了我们三个人去接受心理咨询的一些体验欢迎大家如果感兴趣可以去听然后接下来我们想要聊的关于心理咨询的一些方面如果你有什么问题或者有什么想要我们聊的地方也欢迎留言给我们请勿催稿但是欢迎转发评论点赞这样子能够帮助我们能够让更多的人看到我们的播客非常谢谢嗯业务业务完毕OK好的那我们这集就聊到这里我们下一集再见我们是心灵啦啦队我们是你的啦啦队OK拜拜拜拜
