ВАЛЕРИЙ ВЕРЯСКИН / как справляться со страданием?

Привет,

С вами Таня,

И это подкаст «Это просто» — подкаст о том,

Как взрослому человеку оставаться психически и эмоционально здоровым в современном мире.

Сегодня в наших гостях Валерий Верязкин,

Преподаватель секулярной Дхармы.

Сегодня он рассматривает тему страданий в рамках буддийской модели мировоззрения и углубляется в темы происхождения страдания,

Помогает найти ответы на вопросы,

Можем ли мы взаимодействовать со страданиями как частью жизни и выдерживать их,

Можем ли мы достичь умения проживать различные состояния и,

Возможно,

Через комплексы медитативных,

Телесных и этических практик.

Он максимально глубоко рассматривает все три вида страдания,

Приводя примеры из своих практик и жизненного опыта,

А также поднимает тему заботы о собственном сознании и рассказывает,

Почему это важно для каждого из нас.

Приятного прослушивания.

Здравствуйте,

Меня зовут Валерий Верязкин,

Я создатель проекта Будда в городе и в этом названии выражается,

Как я считаю,

Выражается мой основной подход,

То есть я себя позиционирую как преподавателя буддийской Дхармы,

Но в секулярном контексте,

Я так и называю секулярный буддизм или секулярная Дхарма,

То есть для меня важна в буддизме и в буддийском подходе не только медитация,

Как обычно это считают многие,

Но и этические аспекты,

А также еще и эстетические,

То есть мне важен такой комплексный подход к жизни человека и,

Соответственно,

Мы используем и методы практики и идеи буддийские для того,

Чтобы это можно было практиковать в повседневной жизни обычного человека,

Именно в секулярном мире,

В смысле,

Что когда мы не ориентируемся на какие-то институты церковные,

Какой-либо религии и живем именно в секулярном мире,

Встраивая эту практику в свой образ жизни.

В общем,

Вот таков мой подход и,

Соответственно,

Как я именно это делаю,

Ну,

У меня основной такой вот,

Моя площадка – это сайт Будда в городе,

Соответственно,

Через него я провожу много онлайн-программ,

Я так их называю «облачные ретриты»,

И живые программы,

Когда живые были возможны,

Но,

Надеюсь,

Скоро вернусь,

Сейчас вроде бы все эти локдауны отменяют,

Соответственно,

Буду опять ездить,

Ну и пишу там что-то,

Записываю также аудио и аудиомедитации,

Аудиоподкасты,

В общем,

Такая у меня разнообразная деятельность в этом смысле.

Отлично,

Спасибо за представление.

Я сегодня хотела бы поговорить про тему страдания,

Про тему боли,

Понять и поговорить о том,

В принципе,

Что это такое,

И как с этим взаимодействовать,

В принципе,

Вот современному человеку в том темпе жизни,

В котором мы вот обычно находимся.

Также было бы интересно поговорить,

В принципе,

Про различные контексты страдания и боли.

Ну,

Да,

Страдания,

Собственно,

Это такая буддийская тема,

И,

Собственно,

Весь учение Будды начинается с этого,

С первой,

Так называемой первой благородной истины,

Что страдания существуют.

То есть,

Собственно,

Часто буддизм так обвиняют в том,

Что вот он весь о страданиях,

В том смысле,

Что он,

Буддизм,

Декларирует,

Что вся жизнь есть страдания.

Ну,

Это можно так интерпретировать,

Но моя интерпретация немножко другая,

Она,

В общем-то,

Не моя личная,

Не только моя личная.

Я знаю,

Что существует направление мысли достаточно древнее,

Вот именно так интерпретирующие эти идеи,

В том,

Что дело не в том,

Что в жизни есть страдания,

А что,

Скорее,

В жизни есть страдания,

Вот,

То есть,

Что в жизни есть много всего,

Много разного,

Но в нём есть страдания.

И тогда следующий вопрос,

Что мы с этим делаем?

То есть,

Если мы считаем,

Что страдания – это часть жизни просто,

Ну,

И я думаю,

Что вряд ли здесь кто-то будет отрицать.

Мы можем отрицать вот такое утверждение,

Что в жизни есть страдания,

Но утверждать,

Что в жизни нет страдания,

Я думаю,

Что никакой живущий человек не посмеет просто.

Ну,

Это очень сложно,

Да.

Да,

Поэтому,

Окей,

Вот если мы решаем,

Что первая мысль сформулирована таким образом,

Что просто в жизни есть страдания,

И тогда получается,

Что вот это конкретное учение,

Этот путь,

Он как-то направлен на то,

Чтобы что-то делать именно с этой частью жизни,

То есть не вообще,

А жизни в целом,

Там жизнь,

Она многоконтекстуальна,

Да,

Мы можем смотреть на неё с разных позиций и на разные её аспекты.

А здесь просто берётся один аспект большой,

Который касается любого человека,

Любого живого существа в целом,

И вот задаётся вопрос,

Мы можем с этим что-то делать,

Мы можем как-то взаимодействовать с этим и как-то уменьшать страдания,

Ну,

Потому что страдания,

Ну,

Явно,

Что никто не хочет страдать,

Да,

Вот это такая вот,

Наверное,

Встроенная в первое утверждение,

Что в жизни есть страдания,

Сразу же отношение наше к этому,

Что мы не хотим страдать,

Да,

Никто,

Наверное,

В здравом уме,

Опять же,

Не захочет страдать,

Вот,

И дальше уже тогда,

Вот если мы определяем,

О чём эта работа,

О чём это учение,

Это вот какой-то вот наш путь такой выстраивается в этой линии,

В этом канале,

В этом контексте.

И дальше,

Соответственно,

Если говорить именно об этой такой формулировке краткой,

Что вот в жизни есть страдания,

Следующий пункт,

Что страдания есть свои причины,

Дальше,

Что мы можем с этими причинами работать и уменьшать эти причины,

И уменьшать страдания,

И вот последний пункт,

Это,

Собственно,

Как мы это делаем,

С помощью определённого пути,

Который буду назвал восьмеричным путём,

Он такой вот как раз интегральный,

В общем,

Я говорю,

Что мне важно,

Скажем,

Не только медитация как таковая,

Как практика осознанности,

Но и другие аспекты вот этого пути,

Потому что он охватывает фактически все аспекты жизни,

И этические,

И вот то,

Что называется такой вот,

В буддизме,

Опять же,

Переводится как мудрость,

То есть такое мудрое отношение к жизни вообще.

Вот всё это упаковано в такой комплекс практик.

Именно здесь очень важно,

Что мы именно практикуем это,

То есть мы делаем какие-то шаги телесно,

Интеллектуально,

Со своим сознанием работаем и действиями,

То есть как мы,

Вот здесь этический аспект очень важен как раз,

Что мы ещё и делаем в жизни,

Как мы взаимодействуем с миром,

С другими людьми,

С другими существами и так далее,

Что мы вкладываем в свой путь конкретных действий.

Вот,

Это вот такая парадигма в целом,

Просто её нужно было объяснить,

Раз уж мы говорим о буддизме и таком вот именно буддийском подходе к этому,

Что действительно страдания – это такая исходная точка,

От которой отталкивается вся эта дхарма буддийская.

Дальше уже мы начинаем рассматривать,

А что же это такое,

Собственно,

Вопрос ваш.

Ну и здесь опять,

Я думаю,

Что каждый по-своему знает,

Что такое страдания,

И каждый из нас,

Наверное,

Может как-то увидеть разные его аспекты.

И вот,

Естественно,

Буддизм предлагает такую,

Опять же,

Достаточно простую модель.

Знаете,

Вот есть такая поговорка смешная,

Что христиане любят Бога,

А буддисты любят списки.

То есть буддисты любят всё классифицировать.

Но это было в силу такой индийской культуры как-то сформировано,

Там ещё до буддизма это всё уже было и просто это удобно запоминать,

Так как всё это основывалось сначала на такой,

На устной передаче,

То вот эти все пункты,

Списки было удобно запоминать.

Но это не значит,

Что вот эти пункты как бы отдельно друг от друга.

Здесь важно понимать,

Что все эти описания – это лишь описания,

Это карты определенные,

Модели,

Карты.

И важно вспоминать известную мысль,

Кто это сказал,

Философ не помню,

О том,

Что карты не являются территорией.

Что важно понимать,

Что всё,

Что мы,

То,

Как мы описываем,

Все слова,

Все понятия – это лишь карты,

Это лишь некие указатели на какой-то опыт,

На опыт переживания.

Опыт переживания адекватно описать невозможно в силу того,

Что он многогранен,

Мы его переживаем через разные каналы своего восприятия,

Вообще как-то вот с переживания себя именно,

Феномены,

Которые очень комплексно связаны друг с другом.

Когда мы пытаемся это описать,

То мы создаем сразу же карту моментальную.

Вот важно это отделять друг от друга,

Почему я сейчас об этом говорю,

Потому что тоже важный принцип в буддийском подходе – отделять карту от территории,

Как Кожибский,

Я вспомнил,

Философ.

Итак,

Он предлагает,

Буддизм или дхарма буддийская предлагает такую вот модель из трёх пунктов,

Как мы можем рассматривать страдания,

То есть основные какие-то моменты,

Как мы можем распределить то,

Что мы называем одним словом страдания,

На какие элементы.

Первый пункт – это такое страдание страданий,

Дукха-дукха называется.

Да,

Наверное,

Ещё здесь нужно упомянуть,

Что всё-таки то,

Что мы переводим как страдания,

Словом страдания на русский язык,

Suffering английский,

Например,

В буддизме именуются словом дукха,

И этот термин более такой широкий,

Что ли,

Он охватывает какие-то разные качества этого страдания.

Может быть,

Имеет смысл переводить это как неудовлетворенность,

Потому что в этой неудовлетворенности может быть разная сила,

Может быть,

Очень интенсивная,

Какая-то боль физическая или эмоциональная боль,

И,

Естественно,

Она вас никак не удовлетворяет,

И вы хотите от неё избавиться,

То есть и прям интенсивное переживание,

Или горе какое-то,

В общем,

Такое.

А может быть,

Лёгкая неудовлетворённость,

Не знаю,

От того,

Что у меня чай закончился,

Только что я пил чай,

Даже не то,

Что может быть,

Даже сам чай закончился,

А вкус чая закончился,

И у меня появляется потребность нового,

Да,

И вот это вот… Я совсем чуть-чуть,

Да.

Да,

Неудовлетворённость,

Которая всё время возникает на каком-то очень тонком-тонком уровне.

И вот это целый такой спектр разных,

Может быть,

Неудовлетворённостей,

И начиная там от нашего эстенциального какого-то положения до каких-то простых таких вещей,

Когда я там чем-то недоволен.

Вот,

Или чего-то мне не хватает.

Так вот,

Если говорить об этой дуке,

Значит,

Что есть три вида дуки или по-нашему страданий.

Первый – это то,

Что как раз понятное такое страдание,

Непосредственно переживаемое,

То есть когда,

Например,

Физическая боль,

Да,

Вот болит,

И это вызывает страдания,

Не хочется,

Чтобы болело.

Душевная боль,

Что-то случилось,

Неприятные события,

Я чувствую эмоциональное,

Это,

Может быть,

Опять же,

Очень разное переживание,

Может быть,

Какое-то большое горе или лёгкое раздражение,

Обиды,

То есть те чувства,

Которые мы чаще всего называем неприятными,

Переживаем как неприятные,

Но вот они вызывают страдания.

Вот,

Это вот первое.

Оно просто случается время от времени,

И я попозже скажу об этом,

Но с этим мы мало можем что-то сделать,

Потому что это просто возникающие первичные реакции на жизненные события.

Там,

Скажем,

У меня умер близкий человек,

Предположим,

Я испытываю,

Естественно,

Как живой человек,

Человек,

Испытывающий привязанность к близким людям,

Я испытываю большое горе.

То есть,

Это вот такое страдание,

Оно просто есть как таковое.

Или у меня что-то заболело,

Собственно,

Боль – это сигнал о том,

Что что-то в организме не в порядке,

Там зуб заболел,

Вот он мне сигнализирует.

Так,

Смотри сюда,

Чувствуй это,

И неси этот зуб к зубному врачу,

Решай эту проблему.

То есть,

Это просто сигнал,

Но он вызывает страдания.

Второй вид страданий,

Который выделяет,

Или духи,

Которые выделяют харма – это так называемые страдания перемен.

Здесь,

Или страдания от перемен.

Здесь вот,

Тут,

Может быть,

Опять же,

Много аспектов,

Потому что,

Ну,

Там,

Не знаю,

Самый,

Опять же,

Простой,

Понятный такой аспект,

Вот так как все же меняется,

Мы живем во времени,

И я сейчас могу быть в хорошем расположении духа,

Там у меня может быть всего достаточно,

У меня вот есть та самая удовлетворенность,

Но я ведь помню,

Что у меня были разные времена,

И никто не гарантирует,

Что то,

Что у меня сейчас есть,

Оно останется в будущем.

И вот прямо в этой,

Как бы,

Так сказать,

На пике,

Может быть,

Этой моей удовлетворенности,

Ко мне может закраситься какая-то вот мысль,

Ведущая,

Влекущая с собой чувства,

Что,

А ведь это закончится,

Ведь это скоро закончится,

И вот что тогда?

Я помню,

Знаете,

Как просто,

Чтобы не быть голословным,

Я провожу всякие живые программы,

Такие вот не онлайн,

И я помню,

Уже достаточно давно,

Просто случай был такой яркий,

Я проводил там семинар,

Тренинг,

Такой интенсивный,

С таким,

С увлечением интенсивных чувств,

Мы исследовали это все через разные упражнения,

Не только там какие-то тихие медитации.

И вот я проводил такой процесс по отпусканию,

Ну,

Отпускания как раз каких-то,

Может быть,

Ожиданий,

Вообще того,

Что процесс был посвящен встрече с изменениями,

В том смысле,

Что вся жизнь состоит из встреч и расставаний,

Встреч и расставаний,

Встреч и расставаний,

С людьми,

С какими-то,

Не знаю,

С чем угодно,

Да,

Там работа закончилась там или вот,

Пожалуйста,

У нас этот коронавирус,

Да,

Была жизнь такая вот,

А потом раз,

И стала у нас другая совсем жизнь,

Вот,

То есть некое изменение,

И мы теряем нечто,

Что у нас было.

И вот там на этом тренинге была пара,

Парень и девушка,

Я их так хорошо знаю,

Помимо тренинга еще он таким,

Мои друзья были.

И вот у них такой вот роман только-только начинался,

То есть такие очень свежие чувства,

Да,

Вот они влюблены были,

Прямо все прекрасно,

Вот эта удовлетворенность на пике,

Да,

Вот счастливая любовь,

Да,

Вот что может быть там лучше.

И вот мы делаем этот процесс,

И как-то этот парень,

Ему вот эта тема,

Идея,

Она как-то внутренне очень попала как-то,

Да,

Что-то в нем такое среагировало,

Срезонировало.

И он вдруг начал рыдать,

Ну,

Начали с этим потом разбираться,

Как-то работать с этим,

И он говорит,

Что я просто увидел очень ясно,

И увидел,

И почувствовал,

Что вот мои сейчас вот эти отношения,

Которые я так ценю,

Которые вот такие распрекрасные,

Что они неизбежно закончатся.

Ну вот как-либо,

Да,

Мы разлюбим друг друга,

Да,

Кто-то разлюбит,

Да,

Уйдет от другого,

Бросит его,

Или кто-то умрет,

Да,

Или он,

Или она,

И вот что они в любом случае когда-то закончатся.

И ну и вот ему было очень сложно это принять именно как раз вот за счет того,

Что этот пик-то сейчас он переживает.

Угу.

Еще и эта мысль.

Угу.

Он понимает,

Что это закончится.

И вот это можно назвать таким страданием от перемен или таким,

Скажем,

Предчувствием перемен,

Или даже вот в момент,

Когда мы теряем что-то вот прямо сейчас,

Да.

Или,

Как я сказал,

Даже на самых каких-то простых,

Очень тонких уровнях мы можем это тоже чувствовать.

Вот как вы говорите,

Что,

Например,

Мы едим когда или там пьем что-то вкусное,

Да,

И вот здесь очень интересно,

Я даже предлагаю такие упражнения делать,

Вот когда мы едим,

И это происходит,

Ну,

Обычно достаточно автоматично,

Да,

Вот ешь и ешь,

Ешь и ешь.

И вот если туда направить внимание,

Вот на этот процесс,

Как именно это происходит,

То что происходит?

Вот я начинаю жевать,

Вот вообще положил какой-то кусочек вкусной,

Очень вкусной еды себе в рот.

И получается,

Что такой вот взрыв вкуса вначале,

Да,

Вот интенсивное это переживание.

Или там вот чай,

Там любое вкусное нечто.

Потом это естественным образом что?

Оно притухает,

Да,

И как-то я привыкаю к этому,

Это происходит за несколько секунд всего,

Но вот я уже привык.

Я еще жую,

Я еще жую,

Это еще у меня во рту находится.

Но у меня уже внутри возникает желание следующего кусочка.

Я его не доживал,

Этот еще не повзаимодействовал с ним как следует,

А мне уже вот это как глазок,

Опять,

Если я не очень-то осознанно в этом процессе,

То я просто беру этот еще не доживал,

Взглатываю и следующий же,

Да,

Чтобы опять испытать этот взрыв вкуса.

И вот так я в себя это запихиваю,

Многих людей просто с этим проблемой как раз за счет именно этой автоматичности еды они переедают,

Потому что они привыкают к каким-то интенсивным вкусам,

А вот эти тонкие,

Ну вот у них просто они,

И там же еще физиология работает,

Что как-то насыщение происходит за более длительный период,

Чем мы обычно вот в себя это все запихиваем,

Если автоматически.

То есть если мы начинаем,

Например,

Все это пережевывать очень тщательно,

Исследуя какие-то вот оттенки вкусов,

Тональности вкусовые,

То тогда у нас и время продлевается,

И мы можем побыть побольше с этими вкусами,

Как-то вот в них проникнуть,

Насладиться в том числе гаммой этих вкусов,

Даже когда это уходит.

Но вот просто этот пример,

Он и пример жизненный,

То есть я говорю,

Что у многих людей это вообще-то проблема,

Да,

Сейчас там с перееданием,

Например,

И с зависимостью определенных вкусов,

То есть многие,

Например,

На сладкое подсажены,

Да,

Люди,

Кто-то там на какие-то еще вкусы,

Кто-то,

Не знаю,

Там чипсы какие-нибудь,

Еще что-то такое,

Но эту же,

Вот эту ситуацию можем перенести как метафору на жизнь,

Что очень часто тоже вот нечто уходящее,

И мы начинаем хвататься за это,

И это вызывает фактически вот эту зависимость,

Да,

Зависимость от какого-то нового сильного опыта,

Сильного опыта,

Который мы постоянно хватаемся,

Хватаемся,

Хватаемся,

Вот это вот хватание,

Дайте мне еще приятного,

Дайте мне еще приятного,

И тут же вот этот аспект опять же,

Он психологически обусловлен,

Что выйдя на определенный уровень переживания,

Ощущения,

У нас часто вырабатывается вот такая вот,

Что называется,

Толерантность к этому,

То есть падает уровень самого удовольствия от этого,

Получается,

Что нам нужно либо сделать перерыв,

Чтобы организм отдохнул от этих вкусов,

Чтобы он снова обновился как-то,

Освежился,

Либо нужно повышать дозу,

И люди часто,

Если они как раз очень так неосознанно все это делают,

Они повышают дозу,

Чтобы еще,

Еще,

Еще,

Еще больше,

Больше.

Там такой вот физиологический,

Судя по каким-то исследованиям,

Даже это,

Я думаю,

Что каждый может сам себе это исследование провести,

Ну просто,

Ведь это удовольствие,

Оно снижает,

Например,

Стресс,

И почему люди,

Вот даже есть такая поговорка,

Заедают стресс,

Если говорить о еде конкретно,

Что вот определенный уровень удовольствия он как-то снижает,

Без беспокойства,

То есть физиологически так действует.

Естественно,

Человек,

Ему еще,

Еще как удовольствие,

Вот,

Например,

Через еду.

Другие делают это,

Не знаю,

Через секс,

Через какое-нибудь погружение в какие-нибудь вечные сериалы,

Там способов огромное количество,

Как себя вот,

Так сказать,

Говоря наркоманским языком,

Шурнуться,

Но это действительно похоже на какую-то наркоманию,

Да,

Это возникает некая зависимость от вот такого вот удовольствия,

Да,

Какого-то особого рода.

И,

Как в любой наркомании,

Естественно,

Организм,

Бессознательное,

Но часто выбирает именно такой вот способ повышения дозы,

И на каком-то этапе это уже начинает изнашивать,

То есть,

Ну вот с перееданием,

Понятно,

Там с любыми,

Конечно,

Веществами,

Алкоголь,

Там вообще любые вещества,

Меняющие сознание,

Это все,

Конечно же,

Негативно сказывается и отравляет,

И так далее.

Но и там,

Ну не знаю,

С сериалами можно отравиться,

Если так себя нагружать.

Перед вас.

Да,

Так вот,

Это такой долгий был рассказ про второй уровень,

Вот это вот страдание от изменений,

Да,

И от перемен,

И от того,

Что опыт всегда уходит от того,

Что мы фактически живем во времени.

И третий вид страдания,

Ну вот он такой,

Так называемый всепроникающее страдание,

Но это опять-таки какой-то буддийский язык такой,

Который любит некоторый пафос,

Как многие там,

Собственно,

Когда это становится религиозным таким течением,

То часто язык становится несколько пафосным.

Но о чём это вообще?

Это о таком,

Знаете,

Ну как,

О заблуждениях фактически.

Это вот этот третий уровень страдания,

Или третий вид,

Да,

Третий в этой модели описания.

Это то,

Что называется всепроникающее страдание,

Но о чём это?

Это о таких ошибках восприятия,

Это о том,

Что мы неясно видим жизнь.

Такое,

Ну вот там переводят как невежество,

Но это невежество не в смысле какого-то теоретического знания,

Да,

Я знаю,

Как вот мир устроен,

Как мир работает,

И как жизнь устроена,

И я к ней так отношусь.

Да,

Это знание приходит,

Вот в виде как раз мудрости,

Но очень важно,

Что оно приходит через опыт переживания.

И вот здесь очень важна как раз,

Получается,

Практика медитации как исследовательский опыт,

Когда мы всматриваемся в жизнь,

Как же,

Как она устроена,

И всматриваемся,

Как устроена не где-нибудь со стороны меня,

Да,

А во мне,

Как работает вот этот вот организм,

Тело,

Сознание,

И какие в нем есть уже сейчас то,

Что называется в психологии современной,

Когнитивные ошибки,

Да,

Вот этот вот уровень страдания от неведения,

Его можно,

Ну,

Как вот описывать,

Если говорить более современным языком,

Вот в терминах когнитивных ошибок,

Да,

Что мы часто путаем реальность,

Путаем то,

Как ну вот в реальности дела обстоят,

Со своим восприятием этого,

Да,

Что вот как-то вот… Знаете,

Здесь такая опять одна из старых таких буддийских метафор,

Вот бывает так,

Что у некоторых людей зрение портится,

Там либо болезнь какая-то,

Там вот,

Либо повреждение глаза,

И на нем такая вот,

Ну,

Какие-то,

Как волосок такой,

Да,

В поле зрения возникает.

Получается,

Что где этот волосок находим,

Ну,

Это поврежденное роговице,

Это поврежденный вот,

Поврежденный глаз сам по себе,

Да,

А в реальности этого не существует,

Вот я смотрю там на стену,

И вот если у меня глаз здоровый,

То нет никакого волоска,

Но если мой глаз будет больным,

То этот волосок появится,

И получается,

Что с одной стороны,

Его в реальности нет,

Но я его вижу,

Я его вижу,

То есть и для меня он часть реальности,

И вот здесь вот этот вид страдания,

Он возникает от этого,

Когда у меня возникают какие-то искажения восприятия,

Причем,

Ну,

Как бы большинство из них даже не то,

Что они возникают там где-то по жизни,

А они встроены в меня,

Опять же,

В силу там,

Ну,

Вот какой-то запрограммированности,

Почему это,

Ну,

Вот там эволюционная психология об этом рассказана,

В этом близка как раз к буддизму,

Что на определенном уровне мы запрограммированы для определенных целей,

Ну,

Вот основная цель,

Если там с точки зрения эволюции,

Какая организма моего выжить до тех пор,

Пока я не передам гены свои,

Да,

То есть вот у жизни есть своя цель,

Чтобы этот вид продолжал себя,

Сам себя продолжал бы,

Основная,

Получается,

Цель – это размножение,

И чтобы это размножение прошло успешно,

Мне нужно до этого момента,

Пока я размножусь,

Мне нужно просто выжить,

Сохранить себя,

Вот,

А дальше уже,

Ну,

Как дальше,

Уже неважно,

Ну,

В смысле,

Что вот у разных… Ну,

Как пойдет.

Как пойдет,

У разных живых существ по-разному устроено,

Например,

Паук какой-нибудь дежавой до определенного возраста отдает свой генетический материал и тут же становится едой,

Да,

Для паучьих,

Вот,

Пожалуйста,

Какие-то там рыбки,

Я знаю,

Например,

Как-то они так,

Там,

Самка такая огромная у этой рыбы,

А самец очень маленький,

И он присасывается к ней и,

Значит,

Постепенно-постепенно просто растворяется в ее теле,

И получается,

Что у такой самки может быть там 6-7-8-10 самцов таких растворившихся в ней,

Вот такая вот история жизни,

Значит,

Этого самца-рыбки,

То есть получается,

Что вот для эволюции его личное счастье,

Оно как бы не очень важно,

Ну,

Что там,

Вот размножился и все,

Миссию выполнил,

И мы,

Судя по всему,

Как живые существа,

Живые организмы,

Мы не сильно отличаемся,

У нас просто своя какая-то история,

Своя жизнь там,

Ну,

Опять же,

Мы там жили,

Доживали в древние времена,

Ну,

Как ученые говорят,

Там до 30 максимум лет – это уже пожилой человек,

Старик там был какой-нибудь,

И основная задача все-таки была выжить,

Но главная задача,

Которая над этой стояла,

Задача – это продлить свой род,

И недаром даже наши там еще какие-нибудь прадеды,

Для них было важнее,

Может быть,

Даже не личная какая-то личная счастье,

Личная история,

А вот чтобы дети,

Чтобы род вообще,

Вот жизнь рода была важна.

Вот,

И сейчас постепенно у нас стал смещаться акцент на вот,

Собственно,

Личное счастье также,

Да,

Вот что,

А я-то как,

Вот есть еще я как личность,

Я живу какую-то свою жизнь,

И получается,

Что многие из этих механизмов выживания,

Они совершенно не заботятся о моем личном счастье,

Им как бы все равно,

По барабану,

То есть ты,

Главное,

Размножишься… Задачу свою сделай,

Да,

И все.

А каким уж ты там будешь,

Счастлив или несчастлив,

Это не наше дело.

Вот,

И вот получается,

Что,

Наверное,

Не зря в определенные стало время возникать вот в том числе и религиозные учения,

Они вот то,

Что называется осевым временем,

Да,

В истории человечества,

Да,

В очень разных уголках мира начали возникать такие,

Ну,

Мощные учения,

Которые как бы хотели узнать что-то о нашей жизни,

Вот нашей человеческой жизни,

И как-то ее изменить в сторону,

Ну,

В том числе личного счастья,

Да,

Естественно,

Там в Китае расизм возник,

В Греции вот эти философы начали задаваться этими вопросами,

Да,

Вообще,

А что это за жизнь,

Зачем мы живем,

И как нам друг с другом,

В том числе,

Вот здесь этический момент очень важен,

Потому что,

Ну,

Как мы друг с другом взаимодействуем с людьми,

И,

Ну,

А в Индии,

Соответственно,

Вот там сначала был период такой Вед,

Панишат,

И одновременно примерно с периодом Панишат там возник еще вот этот вот,

Там разные просто возникали учения,

Именно исходящие из такого человеческого поиска,

Поиска вот счастья,

Поиска ответов на какие-то главные вопросы жизни,

И вот Будда был одним из таких людей,

Естественно,

И от него пошло это большое такое течение,

Учение Даты Дхармы,

Вот,

И,

Соответственно,

Почему я сейчас об этом говорю,

Что вот этот третий вид страдания,

Который происходит от такого неведения,

Или неправильного распознания жизни,

Да,

Или каких-то аспектов жизни,

Каких-то аспектов меня самого,

Ну,

В смысле человека,

Человеческой жизни,

Исходя из этого очень много проблем возникает,

Как и такого излишнего страдания,

То есть получается,

Что если первичное страдание,

Которое просто возникает от каких-то событий как реакция,

С этим,

По большому счету,

Мы мало что можем сделать,

Можем немножко,

Например,

Уменьшить интенсивность,

Как-то уметь с этим просто взаимодействовать,

Но вот как раз второй и третий вид страданий,

То есть страдания от перемен и страдания от этого неясного видения жизни,

Вот как раз с ними мы в основном и работаем с помощью буддийской Дхармы,

На это в основном направлены все практики и вообще все учения,

Потому что здесь как раз если мы как-то если мы яснее распознаем реальность и себя в ней,

То мы можем точнее действовать уже,

То есть мы меньше можем ошибаться и в своих действиях и в своем отношении,

Конечно же,

В своем отношении к жизни,

К другим людям и к самим себе,

И в том числе уже потом косвенным образом мы можем даже действовать и на первичный вот этот вот первичный вид страдания.

Здесь опять же,

Чтобы там не быть голословым,

Я,

Например,

Могу такую историю сказать,

Как я впервые на собственном опыте почувствовал,

Что значит,

Когда боль,

Физическая боль есть,

А страдания от нее нет.

Я был как раз на ретрите,

Это было там уже 25 лет назад или больше уже,

В 94 году это было,

Да,

Это уже больше,

И это был мой самый первый длительный ретрит медитативный.

Он был интенсивный,

То есть там 12-13 часов мы медитировали в день,

И такие были вот эти сессии медитативные,

Медитация вся сидя,

Только сидя,

Никаких там ходьбы и прочих не было,

Специальных медитаций,

Только сидя,

И часовые сессии.

И понятно,

Что особенно человеку с непривычки час сидеть неподвижно,

А желательно неподвижно сидеть,

Но это тяжело очень,

И в общем,

Ну как,

Там можно было как-то двигаться,

Шевелиться,

Особенно новичкам,

Но было такое вот в течение этого дня,

Три раза по часу,

Там утром один,

Один раз днем и один раз вечером,

Нужно было вот сидеть,

Сохраняя неподвижность,

Ну,

Насколько только ты можешь,

Да,

Вот,

То есть вот прям вот дать себе такой обед,

Буду сидеть и все,

Час,

При том,

Что ну я молодой был,

Мне там 20 с небольшим лет,

Достаточно сильный,

Йогой я занимался уже к тому времени,

То есть тело у меня было такое,

Достаточно развитое,

Но все равно,

Вне зависимости от этого,

С непривычки,

Конечно,

Все очень сильно болело,

И там и ноги,

И сидеть на полу,

Там,

И спина,

И вот у меня в какой-то момент я просто сижу,

И все,

У меня весь позвоночник горит просто вот как огнем,

Да,

Как будто в него,

Не знаю,

Вкручивают какой-то штопор,

В живое тело,

И я уже не знаю,

Что делать,

Ну,

Значит,

Что я сижу и наблюдаю,

Стараюсь наблюдать,

И вот тут в какой-то момент просто за счет того,

Что это произошло внезапно и как-то вот,

Ну,

Каким-то скачкообразно,

Как такого пикового именно переживания,

Вдруг у меня вот эта боль отделилась от страдания,

Ну,

В том смысле,

Что вот боль осталась,

Как переживание,

Как ощущение,

Но,

Во-первых,

Ушла ее интенсивность где-то,

Не знаю,

В половину точно,

Наверное,

Да,

Что как бы я мог уже спокойно это переносить,

А,

Во-вторых,

Даже переносить стало нечего,

Ну,

Вот это просто стало каким-то одним из нейтральных ощущений,

Ну,

Вот там,

Не знаю,

Чешется,

И бог с ним,

Ничего страшного,

Там можно это перенести,

Просто наблюдая это,

Там что-то какое-нибудь там,

Ну,

Не знаю,

Вспотели подмышки,

Вот такое ощущение,

Ну,

Может быть,

Не самое приятное,

Но ничего страшного,

Ничего,

Могу это наблюдать,

Да,

Любое вот какое-то такого рода ощущение,

И вот эта боль стала такой же,

И просто для меня это было прям таким вот вау,

Вот это да,

Это возможно,

Да,

Просто вот сам опыт этот,

Если это один раз возможно,

Значит,

Я могу как-то пробовать это повторять,

И вот просто я увидел,

Что есть разница,

И эта разница,

Она состояла как раз в моем отношении к этому,

Потому что вот эта вот проблема связанная,

И здесь как раз мы можем увидеть связь всех трех вот этих вот типов страдания,

Что получается как,

Что у нас возникает некое,

Ну,

Вот некое событие возникает,

Предположим,

Вот в моей этой истории я сидел,

Я создал,

Ну,

Как бы с помощью вот этого ретрита я создал для себя событие,

Я погрузил себя в определенный контекст чего-то в жизни,

Да,

Вот я сижу и час сижу,

Это событие создает,

Оно на меня действует,

У меня возникает реакция,

Ну,

Или вот сейчас у меня тут ремонт у соседей,

Вот звук неприятный,

Он на меня действует,

У меня рождается реакция какая,

Реакция отторжения,

Реакция неприятия,

Ну,

Вот я сейчас занят,

Это мне мешает,

Это меня отвлекает как минимум,

Мне становится неудобно,

Стыдно,

Потому что это все записывается,

Значит,

Что вот потом люди будут слушать,

Им будет это мешать,

Ну,

То есть комплекс таких вот чувств,

Да,

Как первичная реакция,

И здесь очень важно понимать,

Что эта первичная реакция – это абсолютно нормальная реакция,

В смысле,

Что это чувства какие-то,

Реакция,

Она мне просто говорит «обрати на это внимание»,

То есть здесь очень важно понимать,

Что у наших чувств,

Любых,

Которые мы называем позитивные,

Негативные,

Какие угодно,

Ну,

У нее есть цель,

И самая главная цель – это обратить наше внимание на что-то,

Точно так же,

Как у физической боли,

Вот я говорю,

Что зуб заболел,

Мне эта боль,

Она мне говорит «обрати внимание сюда,

У тебя здесь что-то не в порядке,

Надо починить».

Вот древние греки называли боль цепным псом здоровья,

Ну,

Так и есть,

Потому что пес лает,

Предупреждает о том,

Что воры пришли какие-то,

Да,

Соответственно,

Боль нам нужна как реакция,

Бывают же такие вот,

Знаете,

Болезни,

Когда человек именно отключается,

Как-то атрофируется чувство боли,

И вот он там,

Не знаю,

И тогда это может привести к несчастью,

То есть,

Не знаю,

Он может положить руку на каком-нибудь раскаленную плиту,

Она у него сгорит,

А он не заметит,

Потому что просто он пока паленым не запахнет.

Ну,

Конечно.

Потому что он просто не чувствует боли,

Это редкость,

Но бывают такие заболевания.

Так вот,

Боль нам нужна,

Это именно реакция,

Хоп,

Когда она возникла,

Она мне говорит,

Смотри,

Обрати сюда внимание.

Дальше уже вопрос,

Что я с этим делаю.

Если я адекватно реагирую на это,

Да,

Скажем,

Боль физическая,

Ну,

Вот зуб заболел,

Я иду к врачу сразу же без промедления,

Ну,

Как могу быстрее,

И всю эту проблему убирают,

Естественно,

Боли исчезают.

Точно так же с эмоциями,

С чувствами,

То есть что-то возникает,

Вот сейчас,

Например,

Был вот этот звук неприятный,

У меня возникает чувство,

Как я могу назвать,

Раздражения,

Не бог лишь.

Что такое?

Опять же,

Нормально,

Оно мне просто показывает,

Обрати на это внимание.

Обрати,

Послушай,

Ну,

Как бы звук неприятен,

В принципе,

Даже сама эта вибрация,

Она не полезная точно никому.

И вот он мне говорит,

Давай,

Смотри,

Хорошо,

Но что дальше?

И вот дальше начинаются проблемы,

Не с первичной реакцией,

А скорее со вторичными,

Потому что сама эта боль физическая или эмоциональная,

Это ведь неприятные ощущения.

Ну,

Неприятные,

Если мы говорим о негативных чувствах,

И тогда у нас возникает такой вот внутренний механизм отторжения уже не просто вот этого события,

А отторжения самого чувства.

Особенно,

Если я с событием ничего не могу сделать.

Вот,

Например,

Свербит у меня этот дрель или что-то,

Я как бы ничего не могу с этим поделать,

Если он будет там ночью делать это,

Я полицию вызову,

А сейчас нет,

Ну,

Как бы вот такая ситуация.

И тогда получается так,

Что очень часто у нас возникает такое сопротивление собственному вот этому переживанию,

Собственной боли физической или эмоции,

И тогда начинается внутренняя борьба,

Я пытаюсь это как-то из себя вытолкнуть,

А это,

Как вот этот верный пёс,

То,

Что называли греки псом здоровья,

Он мне говорит,

Нет-нет-нет,

Не выталкивай меня,

Не бей меня,

Не запирай меня,

Я буду до тебя стучаться и кричать тебе,

Чтобы ты обратил на это внимание.

А я говорю,

Нет-нет-нет,

Не буду я,

И пытаюсь это как туда запихнуть,

Там чем-то это заткнуть или сопротивляться как-то.

С сериалами досмотреть.

Да,

Тут уже у нас есть выбор,

Что с этим делать.

Инструментов много.

Да,

И выбор такой,

Либо отвлечься действительно,

Заткнуть это каким-нибудь удовольствием,

Чтобы это поглотило,

Заесть это едой вкусной,

Заесть это сериалами,

Чем угодно,

Чем угодно.

Второй,

Это вот второй способ начать как-то с этим бороться и ненавидеть самого себя за то,

Что я злюсь.

Вот у меня сейчас идет программа такая долгосрочная,

И вот одна участница регулярно спрашивает,

Что делать за злостью мне,

Вот ей,

В смысле,

Что она злится,

Ну,

Значит,

Что она испытывает время от времени злость на кого-то там,

Близких там,

На людей каких-то.

И она себе это запрещает,

Она говорит,

Я не должна злиться,

Потому что это злость,

Это зло,

Злость,

Это зло,

Что оно там.

Это плохо.

И она,

Получается,

Подавляет это чувство,

И это точно не полезно для нее.

То есть она пытается подавить эту первичную реакцию,

Которая нормальная и которая здоровая.

Поэтому вот здесь очень важно,

Как мы взаимодействуем с этим.

И тут есть уже какой-то спектр практик,

Они разные,

Какие-то из них похожи на современные психотерапевтические,

Какие-то не очень похожи,

Но уже разные там есть методы,

Как мы можем работать.

Но самый главный метод,

Самая такая базовая – это умение распознавать.

Это как раз,

Если опять вернуться к этой метафоре глаза,

В котором есть повреждение,

Вот этот волосок.

Мне важно,

Чтобы понять,

Что этот волосок – это не реальность какая-то в реальном мире,

А мое повреждение.

Мне нужно его видеть просто,

Мне нужно с ним встретиться.

Мне нужно заметить его,

Сказать себе,

У меня волосок.

Нужно нести глаз к специалисту,

Что-то тут не так.

И вот точно так же с этим,

Что у меня возникает некое переживание,

Чувство,

Положим,

Злости.

В моей клиентке злость возникла,

И мне важно войти с ней в контакт с этой злостью,

Мне важно узнать ее,

Пережить ее как-то,

Почувствовать,

А как именно я переживаю эту злость.

То есть,

Получается,

Что наш метод – это не уход от этого переживания,

Или физической боли,

Или эмоциональной боли,

Какой-то ее… либо куда-то отвлечься,

Либо борьба с ней какая-то,

Либо что-нибудь на нее,

Другие чувства какие-нибудь побольше туда наложить.

А наоборот,

Такое всматривание в это,

И здесь очень важна определенная умелость этого,

Поэтому у нас есть определенные техники для этого,

Технические какие-то аспекты,

Как нам смотреть на это,

Как нам метафорически можно описывать это в терминах такого объятия.

Мне в этом смысле очень нравится слово «embrace» английское,

Потому что когда мы переводим это слово на русский,

Чаще всего как «принятие»,

«приятие»,

«принятие»,

Но в русской коннотации я слышу часто такое отношение к приятию,

Как к такому,

К какой-то сдаче,

В смысле,

Что «ох,

Я из точки какой-то слабости,

Я не знаю,

Что с этим могу поделать,

Мне придется это принять».

А вот слово «embrace»,

Его второе значение – это принятие,

Но как объятие,

Объятие,

И здесь мы прямо телесно,

Мне очень нравится телесность этой метафоры,

Мы телесно можем чувствовать,

Что когда я обнимаю кого-то,

Я в этот момент сильный,

Я делаю это не из какой-то слабости,

Я сильный,

И я обнимаю.

Если,

Например,

Другому человеку плохо,

Эмоционально плохо или больно,

И я испытываю к нему какое-то сострадание,

Это близкий мой человек,

Я хочу ему помочь,

Я подхожу его и обнимаю.

И,

Предположим,

Человек плачет,

Ребенок маленький,

Да кто угодно,

Тот человек плачет,

Ему плохо,

Я подошел ему и обнял его,

И вот и остаюсь с ним вот так.

И здесь очень важны как раз эти элементы,

Как я с ним,

С этим человеком сейчас нахожусь,

В каком контакте.

Во-первых,

Что я действительно с ним просто в контакте,

Мне он важен,

Этот человек важен.

Во-вторых,

Что я в этот момент способен быть с ним,

С его горем в том числе,

Быть таким,

Как он есть,

Не отрицая это,

Говоря,

Что ничего,

Пройдет все,

Не надо плакать сейчас,

Все пройдет.

Это точно не помогает,

Это наоборот раздражает,

Потому что я в этот момент не принимаю,

А наоборот отрицаю это.

Я говорю,

Что да,

Твоя боль это фигня какая-то,

Ерунда.

Нет,

Если я по-настоящему хочу помочь,

Я испытываю действительно некое сострадание,

Какой-то резонанс с ним,

Какую-то эмпатию,

Я подхожу и обнимаю,

И мне важна определенная сила,

Такая сила моей доброты,

Сила моего принятия вот именно такого,

Сила,

Чтобы быть с ним таким,

Как он есть,

С его болью с этой,

Чтобы меня самого эта боль там не скукоживала,

Чтобы я мог взять и обнять его.

И дальше я просто с ним остаюсь.

И часто,

Если я вот умею так быть с другим человеком,

То мы замечаем,

Что ему плохо,

Это реальность,

Это не какая-то выдумка,

Это действительно ему плохо.

И он плачет,

Предположим,

Он плачет,

Он рыдает как-то,

Он там напряжен как-то,

А я подошел,

Его обнял и остаюсь с ним,

Остаюсь,

Остаюсь,

И мы чувствуем,

Что вот это вот его рыдание,

Его напряжение потихонечку уменьшается,

Да,

Оно снижается,

Оно смягчается,

И он там как-то схлипывает,

Но потихонечку успокаивается.

То есть вот эта его реакция страдания,

Она уходит потихоньку,

Да,

Вот в моих объятиях,

Очень важно,

Что в моих объятиях.

То есть получается,

Что я с ним по-настоящему,

Принимаю его таким,

Какой он есть,

Не отрицая этот опыт.

Второе,

Я сильный в своей доброте,

Я могу это принять,

И я большой,

Вот эта вот физичность этого здесь она важна,

Что даже если я физически сам не очень крупный человек,

А человек,

Который плачет,

Человек,

Которому плохо,

Это какой-нибудь огромный такой мужик,

Но все равно,

Если я его обнимаю,

В этот момент я больше него,

Я его как бы впускаю в себя вот так вот,

Да,

В каком-то смысле,

Да,

Вот я его окружаю своей заботой,

Собой,

Своими руками.

То есть мне важно быть больше этого,

То есть вот это очень важный принцип как раз,

Когда мы уже сейчас,

Я перейду,

Как эта метафора относится к нашей личной боли,

Да,

Но нам важно,

Когда мы обнимаем другого,

Нам важно с одной стороны быть с ним,

Как он есть,

Но с другой стороны быть больше этого,

Быть больше этой ситуации,

Быть больше этой его реакции,

Быть с ней,

Но быть больше этого.

И вот,

И тогда она уходит,

Тогда вот возникает этот его какой-то пик страдания,

Когда он плачет,

Там,

Не знаю,

Больно ему,

А потом он потихонечку-потихонечку смягчается,

Расслабляется и что-то в нем растворяется,

Он успокаивается,

Вот.

И теперь,

Если мы эту метафору обратимся,

Обратим к нашей практике.

Вот у меня,

Что,

Собственно,

Произошло в тот случай,

О котором я рассказывал на моей этой практике издативной,

У меня возникла эта боль,

Вот это было как будто вот если в терминах отношений,

Да,

Вот человек,

Которому плохо и больно,

Но был какой-то другой я,

Который мог это обнять.

Обнять чем?

Обнять своим вниманием,

Обнять вот,

И здесь опять,

Мне нравится слова всматриваться,

Вот русское слово «внимание» часто синонимично мы его используем как синоним слова «забота»,

Да,

Мы говорим «вот внимательный человек»,

Вот он там заботится,

Да,

Там цветочек,

Нет,

Там,

Там,

Заложил,

Вот как-то он… Уделяет внимание.

Да,

Уделяет внимание,

То есть это он заботится так.

Соответственно,

Вот здесь это тоже похоже,

Да,

Когда я обнимаю некое свое чувство,

Свое переживание вот этим вниманием,

Важно,

Какое качество в этом внимании,

Важно,

Что мы обнимаем это с заботой,

Да,

Я заботюсь о себе,

Вот об этом,

О сознании заботюсь,

Мне даже,

Даже на сайте это написал,

Что этот сайт посвящен заботе о сознании,

Да,

Вот.

Сознание в самом широком смысле,

Включая и сознание тела,

Да,

Вот это неразделенное тело и сознание,

Тело-сознание все вместе.

Но в любом случае мы заботимся о своих переживаниях,

Но получается,

Что,

Ну вот опять я это показываю на пальцах,

Часто на руках,

Что когда в обычном,

Ну вот в автоматической более-менее жизни,

Да,

Вот есть я,

И меня как-то нахлынувает какое-то состояние,

Да,

Какое-то чувство,

Например,

Оно меня захватывает,

Оно как бы больше меня,

Больше,

И вот то,

Что мы делаем в практике,

Мы вот делаем вот так,

Мы перехватываем инициативу,

То есть есть я как осознание,

Я как тот,

Кто способен своим вниманием обнять это нечто,

То есть получается,

Что я не игнорирую это переживание,

Я не говорю,

Что его нет,

Или что оно неправильное,

Что с ним надо бороться,

Или сказать,

Что да ну,

Это ерунда,

Непереживание какое-то,

А я говорю,

Да,

Это есть,

Это пришло,

Почему?

Потому что свербит тут,

Потому что есть некое событие,

Которое его вызвало,

Оно не просто так пришло,

Да,

Я там не с неба упал с этими чувствами,

Они вызваны определенным событием,

Окей,

Я это признаю,

Я принимаю в том смысле,

Что я это вижу,

Я это обнимаю с собой,

Своим вниманием,

И я остаюсь с этим,

Вот как если бы я обнимал какого-нибудь человека дорогого мне,

Вот точно так же я обнимаю свое раздражение,

Могу,

Да,

Как вариант,

Свою злость,

Свою обиду и свою физическую боль,

Да,

И вот любые те чувства,

Которые мы называем там неприятными,

Негативными еще называют,

Вот я их обнимаю и остаюсь с этим,

И тогда что я замечаю,

Вот если я могу оставаться с этим как в течение какого-то времени,

То замечаю,

Что это доходит до какого-то своего апогея и потом уходит как волна,

Потому что жизнь – это волна,

Да,

В жизни все является волной,

Все приходит и уходит.

Здесь мы как раз возвращаемся ко второй части вот этой в этой модели страдания,

Да,

Когда страдания от перемен,

Тут мы видим,

Что в переменах есть не только страдания,

Но и облегчение от страданий,

Да,

Что все уходит,

Не только хорошее уходит,

Но и плохое уходит,

И вот здесь мы вот это вот как в библейском мифе тоже,

Да,

У кого там было кольцо,

И это тоже пройдет,

Вот такая вот мы это переживаем в опыте,

Вот очень важно,

Что это не просто где-то написано на каком-то кольце и мы там вспоминаем,

Так,

Это тоже пройдет интеллектуально,

Да,

Нет.

Угу,

Подумаю-ка я об этом.

Да,

Подумаю об этом завтра,

Вот,

Это хорошо,

Когда там я как Скарлетт могу быть таким вот,

Да,

Окей,

Сегодня страдаю,

Ну и подумаю об этом завтра,

Хорошо,

Что у человека так это работает,

Но у большинства,

У многих так не работает,

Что это навязчиво,

Это приходит и приходит,

Приходит и приходит,

Почему оно приходит и приходит,

Потому что оно говорит,

Обрати внимание,

У тебя не все в порядке сейчас в жизни,

Обрати на меня внимание.

И вот тут тогда важно обратить на это внимание,

Но умелым образом,

Да,

Что мы остаемся с этим,

Наблюдая,

Как само чувство,

Сама реакция уходит постепенно,

И тогда что остается?

Ну,

Остается жизнь,

Да,

И остается,

Например,

Та ситуация,

Вот предположим,

Меня вот сверлят там,

Да,

Окей,

Вот сейчас они когда сверлят,

Просто когда я ничего не могу с этим сделать,

Ну вот по закону,

Да,

Там в данной ситуации,

Хорошо,

Я как бы,

Тогда мне важно просто работать с этими своими внутренними переживаниями,

Ну либо уезжать просто отсюда,

Из этого места,

Да,

Окей,

Но если эти люди начнут там сверлить ночью,

Понятно,

Они этого не делают,

Но если вдруг что-то такое будет,

Ну опять,

Если я,

То есть у меня есть два способа,

Либо я,

Значит,

Выйду,

Начну на них орать там,

Выпускать это чувство,

Ну,

Это может решить,

А может не решить,

Это может,

Наоборот,

Как-то конфликт еще больше какой-то создать,

Да,

А могу,

Вот пропустив эту реакцию,

Отпустив ее,

Придя в более уравновешенное состояние,

Ну,

Сделать что-то из более уравновешенного состояния,

Ну,

Например,

Пойти и с ними как-то по-человечески поговорить,

Сказать,

Ребята,

Вот у меня такая ситуация,

Мне важно в определенный хотя бы момент в моей жизни не слушать это ваше,

Вот,

И опять,

Ну,

Больше шансов,

Что мы сможем как-то договориться,

Там,

Не факт,

Опять же,

Но все-таки,

Вот,

Я думаю,

Что все там слушающие сейчас это могут в своей жизни как-то оценить и вспомнить,

Что когда действовали в каком-то там порыве,

Часто разрушительном,

Да,

Отношениям,

А когда вы действовали,

Говорили,

Там,

Из какого-то более уравновешенного состояния.

Вот здесь еще что важно,

Вот,

В этой теме,

Соотношение ценностей и вот этих вот чувств,

Как таких аффектов,

Да,

Которые случаются,

Как реакций,

Что у нас могут быть,

Ну,

Нормальные такие ценности человеческие,

Ну,

Например,

Вот,

В отношениях,

Да,

Мне,

Например,

Какой-то человек дорог,

Ну,

Там,

Не знаю,

Мой ребенок,

Там,

Какой-то мой близкий человек,

Он мне дорог,

Я его люблю просто,

Люблю по жизни,

Вот как-то,

И я хочу с ним быть,

Хочу,

Чтобы наши отношения с ним были добрые,

Какие-то устойчивые,

Долгосрочные,

То есть я этого хочу,

Исходя из своей какой-то глубинной ценности.

У меня не возникает вопросов,

Правильно это или неправильно,

Потому что я это просто глубинно хочу,

Но я живу человек,

И мы тремся друг об друга,

Да,

Вот как трения возникают у нас какие-то по жизни,

Да,

Что-то эти люди,

Которых я люблю,

Они все время что-то делают не так,

Не по-моему,

И у меня возникают,

Опять же,

Реакции,

Естественные,

Опять же,

Первичные реакции,

Она мне показывает,

Посмотрите,

Обратите внимание,

Вот здесь конфликт у вас,

Да,

Но дальше уже вопрос,

Как я,

Что я делаю дальше,

И вот если я автоматичен,

Если у меня вот эта вот реакция мгновенная,

Внезапная,

Ну,

Значит,

Она может и ожидаемая,

Но такая вот мгновенная,

Без зазора как бы,

Да,

Вот без этой остановки осознания,

То я могу наговорить,

Например,

Каких-то глупостей этому человеку,

Могу ему что-то,

Ну,

А как вот это вот домашнее насилие,

Да,

Ну,

Или любое насилие,

Да,

Вот эти люди,

Они что,

Которые бьют,

Бьют там своих жен,

Там еще кого-то,

Они что,

Какие-то безумцы вообще?

Нет,

Они просто не могут со своими чувствами,

Как раз с этой реакцией,

Не могут это распознать,

Не могут чуть-чуть вот их понаблюдать,

Не могут их обнять,

То есть они полностью погружены,

Вот захвачены ими,

И они идут,

Значит,

Там колотить,

И вот на этом порыве,

Да,

И,

Соответственно,

И это понятно,

Что приводит и к бедам,

И вообще к разрушению отношений,

Ну,

И даже там,

Даже если это не в каких-то экстремальных ситуациях,

Когда там сильное насилие,

А просто,

Ну,

Наговорил какое-нибудь обидных слов,

Да,

И потом понимаешь,

Ну,

Зря,

Ну,

Че ж я-то,

Да,

Че-то меня понесло-то,

Вот че я сорвался-то,

А вот то,

Вот то,

Что был захвачен в эти чувства,

Потому что не умею с ними быть,

И тогда получается,

Что ценность-то одна,

Ценность быть в хороших отношениях,

Долгосрочных,

Ровных там,

Да,

А действуя по-другому,

Действуя вот импульсивно и разрушая эту ценность,

Потому что в отношениях ценности,

Ну,

Как бы,

Они встречаются,

Моя ценность и человека,

Если я не вору,

То в какой стадии он захочет со мной там жить.

Вот.

И поэтому,

Это,

В общем-то,

Ну,

Вот ваш первичный вопрос,

Там,

Для чего,

Может быть,

И как нам пользоваться этим в нашей жизни повседневной,

Ну,

Вот так,

То есть мы как бы работаем с жизнью,

Как она есть,

У нас у всех есть эти чувства,

Эмоции,

Состояния какие-то,

Которые нас куда-то ведут.

И вот здесь,

Опять,

Если возвращаясь к буддийской парадигме такой,

Дхарме,

Такой именно как пути и определенному еще видению,

То как раз оно говорит о том,

Что во многом проблемы наши,

Вот тот третий уровень страдания,

Который от неведения возникает,

Да,

Вот этого искаженности восприятия,

Он вот про это как раз,

Да,

Что нами завладевают какие-то чувства,

Какие-то состояния.

В буддизме это называется клеша,

То есть некое замутнение такое происходит,

Да,

Вот с чувствами этими,

Да,

Вот,

Например,

Гнев обуял человеком там,

И вот это буквально,

Вот если действительно начать в это всматриваться,

Вот здесь медитация нам очень помогает,

Когда мы начинаем различать это,

Что вот есть мое такое условно какое-то спокойное нейтральное состояние,

Да,

И в нем ясность,

В нем как бы я хорошо вижу жизнь,

Мир,

Достаточно хорошо,

Да,

Вот как раз из такого нейтрального состояния,

Устойчивого,

Ясного.

И тут приходит какое-нибудь чувство,

Вот оно здесь сцеплено часто с историей,

Которую я себе там чем-нибудь рассказываю,

Ну,

Пример,

Опять же,

Пример какой-нибудь.

Вот я сижу,

Например,

Медитирую,

Да,

Я сажусь,

Каждый день там делаю это,

Сижу и наблюдаю вот в прямом времени,

В смысле вот что прямо сейчас происходит со мной,

Да,

Прямо сейчас,

Вот я осознаю,

Вот я вижу комнату,

Вот я прямо сейчас,

Предположим,

Я с вами разговариваю,

Вижу экран,

Там два человека,

Свой образ ваш,

Слышу звуки,

Свой голос,

Например,

Сейчас слышу конкретно,

У меня есть телесные ощущения,

Есть там дыхание,

Есть какие-то телесные ощущения,

Вот просто такие вот элементы опыта,

Какие-то вот феномены,

Которые я распознаю через каналы восприятия органов чувств.

Это могу так сидеть,

Сидеть,

Но вот сейчас я просто занят разговором,

А если бы я просто спокойно сидел,

То через какое-то время,

Скорее всего,

Как у любого человека,

У любого это абсолютно происходит,

У него возникает некое либо воспоминание о прошлом,

Чем-то в любом опыте,

Либо какое-нибудь дума о будущем,

И очень часто оно что-что возникает,

Оно как-то эмоционально заряжено определенным образом.

Ну,

Например,

Я как-то так,

Хотя живу уже давно в Словении,

Но будучи российским гражданином,

Отслеживаю,

Что там в России происходит,

Какая там политическая ситуация,

Мне она абсолютно не нравится,

Я частично уехал из-за нее,

Соответственно,

Ну,

Там вот сейчас всякие новости показывают,

Там людей бьют,

Мучают,

И так далее,

И вот я сижу,

Никого не трогаю,

У меня хорошее было настроение,

Погода хорошая сейчас,

Весна,

Все хорошо,

Все у меня у самого в жизни нормально,

Но я не отделен от жизни,

Я не отделен,

Например,

От той страны,

С которой уже уехал,

Все равно я там с ней связан,

У меня там друзья,

У меня люди,

У меня семья,

Я,

В конце концов,

По-прежнему гражданин этой страны,

И вот у меня в памяти всплывает там какая-нибудь новость,

Которую я прочитал вчера,

Или там,

Не дай бог,

Какой-нибудь видеоролик,

Где людей бьют,

Да,

Как он разгоняет демонстрацию,

И моментально,

Так как я же отслеживаю в этот момент,

Что со мной происходит,

Вот были просто вот солнечный свет,

Вот там звуки какие-то,

Вот все это,

И тут моментально,

Как только это возникло,

У меня как пелена такая,

Вот передо мной уже этот образ,

Вот людей бьют,

У меня возникает гнев на это,

Который я не могу никак реализовать сейчас,

Да,

Вообще никак,

Сидя в другой стороне там,

Вообще непонятно как,

А физиологическая реакция у меня возникла на этот образ,

Который у меня возник в голове спонтанно как-то вот так просто,

И у меня сразу же я чувствую,

Что сердце вот тут бьется в горле,

У меня дыхание изменилось,

У меня живот там сжался,

Кулаки стремятся сжаться,

Мне хочется уже идти там всех,

Разбираться со всеми,

Герой такой,

И что,

И вот дальше что,

Что я дальше с этим делаю,

Ну это вопрос,

Да,

Что я с этим делаю,

Если у меня есть навык развлечения как раз,

Это вот как с тем самым волоском,

Который у меня возникает в зрении,

Да,

Вот этого события,

Которое сейчас возникло,

Оно где возникло,

Ну возникло исключительно в моей памяти,

В моем сознании,

Вот прямо сейчас со мной этого не происходит в реальности,

Да,

Вот,

То есть,

Что вот это событие,

Которое у меня возникло там в голове,

Оно было исключительно в моей голове сейчас,

Да,

Оно,

Понятно,

Что оно случалось,

Случилось в реальности,

Но в прошлом,

Да,

Вот оно сейчас возникло здесь,

И вот здесь важно,

Что я могу это различать,

Если я могу это различать,

Что это не реальность,

Это вот тот самый волосок на моем роговице,

Да,

Какой-то,

То я могу это отпустить,

Я могу осознать эти чувства свои,

Переживания какие-то телесные,

Как именно,

Могу потихонечку дать этому успокоиться,

Дыханию,

Вот я как раз могу это обнять,

Обнять,

Побыть с этим,

Не игнорируя это,

Дать этому идти,

И дальше уже из спокойного состояния,

Ну,

Я могу с этим как-то взаимодействовать дальше,

Там,

Что мне ситуация не нравится в России,

Там,

Да,

Предположим,

Ну,

Я могу что-то делать по-своему,

Да,

Но не из этого вот,

И самое главное,

Что мне себя,

Не отравляя себя этим,

Да,

Потому что вот эти чувства,

Которые возникают,

И моя борьба с ними,

Она постоянно меня отравляет,

Да,

Я,

И вот бывают люди,

Как бы,

Закрученные в каких-то вот темах,

Да,

Это может касаться их непосредственной жизни,

Или там,

Например,

Политических событий,

Или еще каких-то,

И вот они там крутятся,

Крутятся,

Крутятся,

Как эти белки в колесе,

И вот получается,

Что буддистская парадигма говорит,

Что вот это вызывает страдания,

Да,

Вот эти,

Как раз то самое страдание,

Которое мы можем отпускать,

Отпускать,

И действовать уже,

Если мы действуем,

Предположим,

Мне важно менять политическую ситуацию,

Ну,

Как бы,

Я могу что-то делать по мере моих там сил,

Но из другой точки,

Да,

Вот не из этого зажатости,

Этой закрученности в своей злости,

Да,

Вот,

Ну вот,

Более-менее такое описание основных каких-то моментов,

Может быть,

Самое последнее,

Что я скажу по поводу того,

Как же мы это делаем,

Ну мы делаем это через практики,

Которые называем медитацией,

Да,

Медитация,

Здесь очень важно,

Что это именно,

Вот когда я говорю в этом контексте,

То это практика осознанности,

То есть мы тренируем осознанность,

Мы тренируем способность отдавать себе отчет о том,

Что с нами происходит,

Вот,

Что у меня возникает,

Какие у меня переживания возникают,

И умение быть с ними определенным образом,

Вот как я говорил,

Обнимать их с вами вниманием,

Наблюдать их изменения,

Их уход,

И дальше возвращаться к своим ценностям уже и действовать как-то по жизни,

То как,

Ну уже исходя из этих ценностей,

А не из моментальных этих реакций,

Вот,

Тренируется это,

Ну вот,

Разными упражнениями и формальными,

Когда мы садимся и наблюдаем,

Как у нас все это происходит в теле,

Мы как бы изучаем такую азбуку вообще,

Да,

Как я ощущаю какие-то ощущения физические,

Как у меня возникают эти ментальные образы,

Как вообще все это происходит,

И мы исследуем это.

И неформально в жизни тоже,

Ну как-то стараемся как можно чаще в повседневной жизни возвращаться к этой осознанности и отслеживать,

Как я сейчас,

В каком я положении тела физически,

Какие переживания у меня,

Какой у меня процесс идет внутренний,

Да,

И вот как-то быть в контакте с этим.

Ну вот,

Такая история.

Хорошо,

Давайте тогда потихоньку заканчивать,

И спасибо большое за такой подробный детальный разбор всех этапов,

Всех нюансов,

Тоже все очень структурировано получилось,

Мне прямо очень понравилось,

И мне даже не пришлось задавать те вопросы,

Которые я хотела задать,

Оно как-то само по линии пошло,

Так что спасибо огромное,

Мне было очень интересно и полезно.

Спасибо за приглашение,

Спасибо за внимание,

Что слушали меня,

И спасибо всем,

Кто там на том конце сейчас в записи это слушает.

Все хорошо,

Будем тогда на связи.