Nieuw Leiderschap - LeiderSap Podcast#9 Anouk & Toon Franken

Aloha,

Je luistert naar SAP,

De strategische adempauze voor leiders.

Een tropische verrassing vol inspiratie,

Humor en praktische tips over leiderschap,

Communicatie en organisatieontwikkeling,

Met een vleugje biologie en boeddhisme.

Mijn naam is Anouk Brak,

Hier is jouw SAPI.

In deze aflevering over nieuw leiderschap praat ik met Toon Franke.

We werken regelmatig met hem samen en hij is medeoprichter van CoreChange en faciliteert,

Verandert trajecten en leiderschapsprogramma's.

We kijken op een vergelijkbare manier naar verschillende niveaus van ontwikkeling in organisaties en naar het belang van geleefd,

Belichaamd leiderschap daarbij.

Hij is de laatste hand aan het leggen aan zijn nieuw boek over nieuw leiderschap,

Waarin hij heel duidelijk beschrijft welke principes en gedragingen nodig zijn om nieuw leiderschap echt handen en voeten te geven.

En ook de waarde van oud leiderschap,

Oftewel traditioneel leiderschap,

Komt ter sprake.

In deze aflevering hebben we het ook over het uitrollen van een grasmat,

Vergelijken met tuinieren van een wilde tuin.

Hoe een checklist in een cockpit van een vliegtuig toch echt wel heel handig is,

Om niet creatief zomaar wat te gaan zitten doen.

En wat nou die kracht van nieuw leiderschap is voor bijvoorbeeld een organisatierunnen met meer zelforganisatie en meer volgens de bedoeling.

Laten we gaan luisteren.

Nou Toon,

Van harte welkom,

Leuk dat je er bent.

Dankjewel.

We gaan het hebben over nieuw leiderschap.

Daar ben je ook een boek over aan het schrijven geloof ik hè,

Zit je nu middenin.

Hoe gaat dat?

Nou,

We zijn door de stroperige fase,

Dus nu zitten we in de laatste helft.

Het is eigenlijk heel leuk om er weer stil te staan.

Het is eigenlijk ook gewoon meer studeren en allerlei dingetjes vallen op z'n plek.

Ook van alle jaren die ik gewerkt heb aan leiderschap.

En het geeft heel veel nieuwe inzichten,

Het is heel leuk.

Super,

Fijn dat je het ook leuk vindt,

Want het is ook gewoon heel erg veel werk een boek maken.

Ja,

Zeker ook dat.

En waarom vond je het een goed idee om hier een boek over te schrijven?

Ja,

Ik heb wat met leiderschap.

En ik vind leiderschap in die zin belangrijk,

Want het gaat natuurlijk over persoonlijk leiderschap,

Over jezelf ontwikkelen,

Bewuste ontwikkeling.

Waar gaat het leven over?

Over bewuste ontwikkeling.

Daar heb ik zelf veel in gedaan,

Persoonlijke ontwikkeling,

Mijn eigen ontwikkeling.

En in organisaties doe ik veel.

En dan kom ik erachter dat hoe leiders,

Leidinggevenden,

Directeuren,

Managers acteren,

Is eigenlijk heel bepalend.

Heel bepalend voor de sfeer,

Voor de veiligheid.

Ik doe heel veel met zelforganisatie.

Managers en directeuren willen wel zelforganisatie,

Maar in een manier van doen,

Probeer je ze toch weer vast te pakken,

Probeer je ze toch een beetje goed te zorgen,

Dingen op te lossen.

Dus daar merk ik van,

Als je dingen op een nieuwe manier wil organiseren,

Ja,

Dan moet je ook echt anders gedragen als leider.

Nou,

Daar liep ik tegenaan en dat vind ik een interessant onderwerp.

En daar is eigenlijk ook heel veel over te vinden.

Dus dat ben ik een beetje bij elkaar aan het brengen.

Oh,

Wow.

Interessant,

Ja.

Ik denk dat mensen soms makkelijker focussen op de organisatie en de organisatiedoelen en strategie.

En dan zijn ze gewoon wel redelijk ontwikkeld als leider,

Manager.

Dus dan sta je er niet zo bij stil dat er misschien een ander soort leiderschap nodig is en hoe dat er dan uitziet.

Ja,

En je zou kunnen zeggen,

Dan kom je plots ook zelf op de foto.

Dus ik kijk niet naar mijn organisatie heen.

Het gaat over jou en je organisatie.

En dat is eigenlijk een impact dat mensen niet zo doorhebben.

Zijn ze daar dan ook huiverig voor met hun leiderschap aan de slag te gaan?

Ja,

Wat ik eigenlijk vooral merk is dat mensen er niet zo aan nadenken,

Over nadenken.

Ze zijn gewoon goed bedoelend bezig met van hoe krijg ik de organisatie,

Ja,

Hoe geef ik me zorgen aan de organisatie.

Maar dat je zelf daar grote impact op hebt,

Gewoon op hoe je rondloopt of hoe je bent,

Je voorbeeldgedrag,

Dat is eigenlijk meer een blinde vlek voor mensen.

Ik merk eigenlijk juist wel dat veel managers en directeuren tegenwoordig wel iets aan persoonlijke ontwikkeling doen,

Ergens kursen doen.

Eigenlijk heel veel mensen die toch iets met yoga of meditatie doen,

Als je doorvraagt.

Maar alsof dat een beetje gescheiden is van wat je in de organisatie doet.

Dus dat mag meer bij elkaar komen.

En dat mag ook het gesprek worden van ja,

Wie je bent,

Hoe je rondloopt,

Is een heel groot deel van je leiderschapsrol.

Ja,

En van de succesfactor dus,

Of het lukt wat je probeert te doen.

Ja,

Ja.

Interessant.

Nou,

Mooi.

Ja,

Ik ben natuurlijk ook erg geïnteresseerd in het onderwerp leiderschap.

We werken daar ook op samen af en toe.

Ja.

Als je nou nieuw leiderschap,

Als we het even zwart-wit maken,

Oud leiderschap en nieuw leiderschap,

Wat zou je dan wat treffen worden die je kan plaatsen bij oud leiderschap?

Oh ja,

Daar heb ik al eens zo'n hekel aan,

Aan die twee lijstjes.

Je doet het zelf ook.

Ik ga kijken of ik er geen antwoord op kan geven,

Is dat goed?

Ja,

Ga ik kijken of ik je toch antwoord kan laten geven.

Nieuw leiderschap gaat eigenlijk over tuinieren.

Dus je hebt die tuin niet onder controle.

Ik ben net verhuisd,

Ik heb een hele oude tuin,

Huis van 30 jaar.

Dus ik moet teerst kijken wat erop komt.

Ik ben veel te snel allemaal nieuwe plantjes in gaan zetten,

Maar die blijken nu allemaal op bolletjes te staan,

Dus die bolletjes komen dapper door die planten heen.

Dat was te snel,

Snel geacteerd.

Dus eigenlijk niet ingrijp kijken.

En dan sommige dingen moet je een beetje bijsnooien,

Want dan geven ze licht aan wat anders,

Wat dan ook kan opbloeien.

Dus het is toch,

Nieuw leiderschap gaat voor mij toch een beetje over meewerken met de beweging.

Terwijl oud leiderschap,

Doe ik het toch,

Oud leiderschap is meer van,

Ik bedenk hoe het moet en dan ga ik uitzetten.

Dus dat is toch het idee van,

Ja,

Ik heb een nieuwbouwwoning verkocht,

Mijn tuin is niks,

Ik ga daar eens lekker iets uitrollen.

Kan het helemaal inrichten.

Ja,

Een grasmat uitrollen bijvoorbeeld.

Kunststraat,

Zo'n mooie pergola.

Weet je wat,

Dus ik kan het helemaal plannend bedenken en zo doen.

Maar de meeste dingen in het leven,

Zeker in een organisatie,

Daar is natuurlijk van alles al gaande.

Dus plannen en bedenken werkt eigenlijk niet.

En zeker in deze tijd,

Ja,

Dingen gaan zo snel,

Corona,

Zoveel ontwikkelingen.

Dus het is eigenlijk mee bewegen met de ontwikkelingen.

En daar de juiste zetjes geven of de juiste,

Dus bewegen in de storm,

In plaats van dat je denkt van,

Nou,

Ik kan dat allemaal maken.

Ja,

Dus het oude leiderschap is dan meer vanuit het maakbaarheidsdenken en het nieuwe leiderschap meer vanuit een metafoor met de natuur of een tuin.

Ja,

Ik doe zelf zo wat lessen ook rond mijn persoonlijke ontwikkeling.

Ik vind het belangrijk,

Want dat doe ik voortdurend.

En dan veel van de week het woordje van,

Oh ja,

Ben je de doener?

Wie is eigenlijk de doener?

Maar heel vaak loop ik natuurlijk rond en heel veel mensen ook van,

Ik heb het te doen.

Het hangt van mij af.

Dus ik moet hier presteren.

Ik moet het hier neerzetten.

Ik moet de resultaten halen.

En dan maak je heel druk,

Maar dan wordt het ook een beetje smal.

Waar ik ook gestrest van vaak,

Als ik de doener ben.

Je verschuift eigenlijk de positie waarvanuit je handelt.

Dus niet van,

Alles hangt van mij af.

Ik moet het helemaal doen,

Van A tot Z.

Maar meer van,

Ja,

Ik draag ook bij.

Ik weet ook niet alles.

Er zijn gelukkig heel veel mensen in de organisatie die van alles weten.

De organisatie heeft een dynamiek.

De samenleving waar we in zitten heeft een dynamiek.

En mijn deel is dat ik hier wat zetjes mag geven vanuit mijn rollen.

En dat is eigenlijk wel een leuke shift,

Want je wordt eigenlijk wat bescheidener.

Wat eigenlijk realistisch is.

Het geeft mij heel veel ontspanning,

Moet ik zeggen.

Maar dat oude dat schiet mij af en toe nog te binnen.

Dat ik denk van,

Oh,

Maar nu moet ik het echt doen.

Ja,

Ja.

Nou,

En ik kan me ook voorstellen dat dat oude,

Het is een beetje een lelijk woord om dat oud te noemen.

Maar dat er ook situaties zijn waarin dat precies is wat er nodig is en ook helemaal niks mis is.

Daarmee denk ik ook aan management,

Controle,

Targets,

Regels en procedures.

Regels en procedures zou je ook allemaal onder oud kunnen vatten.

Maar een school of een ziekenhuis of elke organisatie zonder in ieder geval sommige regels en procedures en doelen enzovoort,

Kan natuurlijk niet goed functioneren.

Ja,

Precies.

Dus daarom vond ik het ook zo spannend.

Oh ja,

Nieuw en oud.

Het gaat eigenlijk over nieuw en oud.

Ja.

Mijn collega zei wel eens van,

Nou,

Ik ben blij dat ze,

Als ik ga vliegen,

Dat ze daar gewoon zo'n checklist hebben in de cockpit.

En niet denken van,

Oh,

We gaan vandaag vliegen.

Ja,

Dat voelt niet goed.

Ik heb echt een creatief gevoel.

Ik heb echt zin hoe ik dat weer opnieuw ga doen vandaag.

Even uitzien.

Dat moeten we eens nemen en maken we een looping.

Ja.

Nee,

Precies.

Ja,

Inderdaad.

Dus dat je eigenlijk de aanpak bewuster kunt afstemmen op wat er past bij de situatie en wat er nodig is in de situatie.

En als je de keus hebt om het dan meer vanuit je rust en overzicht te doen dan vanuit het moeten en het heel hard en druk werken.

Ja,

Ik denk dat klopt.

Wat je zegt,

Het gaat eigenlijk vooral over de keus of de bewuste keus van,

Oké,

Wat zet ik hier in en wat is hier nodig?

En daarmee is nieuw leiderschap volgens mij ook iets toevoegen aan je mogelijkheden.

Oké,

Ik kan ook als een tuinman werken.

Maar als het nodig is,

Kan ik ook zeggen,

Jongens,

Het is nu covered,

Iedereen thuiswerken.

Niemand komt op kantoor.

Dat je heel directief kunt zijn ook.

Maar op andere momenten dat je heel vloeiend kunt zijn of meebewegend.

Ja,

Dat je dat hele repertoire eigenlijk tot je beschikking hebt.

Ja.

En dat is het leuke ervan ook.

Dat is het vaak hè,

Dat mensen per ongeluk een beperkt repertoire hebben omdat dat best past bij hun persoonlijkheid en bij wat ze gewend zijn en waar ze ook mee hun carrière hebben gedaan.

En dan als je dat kunt gaan uitbreiden,

Dat geeft al heel veel meer mogelijkheden.

Dat is wel een mooi beeld om het zo te zien.

Ik zat even na te denken,

Wat valt er ook alweer allemaal onder wat je dan nieuw zou kunnen noemen,

Nieuw leiderschap.

Dus als je stel,

Je hebt al procedures en je hebt al wel targets en zo en doelen.

Maar wat is dan de volgende stap?

Ja,

Wat ik eigenlijk zie en dat is wel leuk,

Dat is ook een beetje mijn eigen loopbaan als ik zo terugkijk.

Het is leuk van een boek schrijven hè,

Dan kijk je ook weer terug van wat staat er in de kast,

Wat heb je allemaal gedaan.

In heel veel bedrijven was het eigenlijk heel lang EQ toevoegen.

Oké,

Prima dat presteren en allemaal slimme mannen bij elkaar,

Jongens en meisjes.

Maar het gaat ook om dat we relateren.

Want succes hangt grotendeels ook af van hoe de verhoudingen zijn.

Dus dat was het hele mensgerichte leiding geven ook.

Dan gaan we coaching en leiding geven.

Het gaat over je ontwikkeling,

Niet alleen maar over je targets.

Nou,

Dat is belangrijk en misschien in het bedrijfsleven dat dat nog belangrijker is,

Dat dat z'n volle aandacht krijgt ook.

Naast de output ook,

Oké,

Er zijn hier mensen met elkaar.

En daarnaast is eigenlijk gewoon dat hele stuk gekomen van,

Oké,

Maar hoe kunnen we meer vanuit onze bedoeling werken?

Oké,

Wat is de bestaansreden van deze organisatie?

Waar wil de organisatie naartoe?

Ja,

Dus dat is dan ook meer denken vanuit de bedoeling van de organisatie in plaats van wat je net zei,

Vanuit jezelf en jouw verantwoordelijkheden en taken.

En dat dat allemaal op jou rust.

Ja,

Ja,

Precies,

Ja.

Ja,

De bedoeling was,

Sorry.

Ja,

Dus ik ben heel erg,

Ik ben werkelijk geïnspireerd door LALU.

Dat zijn Reinventing Organizations.

Dat is al wel even geleden,

2015 volgens mij.

En toen kwam ik ook mijn huidige collega tegen,

Ellen Kuiper.

Toen hadden ze zoiets van,

Hier gaan we wat mee doen.

Toen hadden ze zoiets van,

Oh,

Dit is de,

Die beschreef de toekomst van de organisaties.

Ja.

Nou,

Nu zijn we eigenlijk gewoon een jaar of zes verder en je ziet het eigenlijk wel gebeuren in de organisatie.

Een organisatie die helemaal,

Ja,

Hun maatschappelijk doel,

Hun bedoeling helemaal centraal snel.

En ik zeg,

Nou,

Dan kunnen we eens wat anders gaan inrichten.

Maar dat is ook hoe ik als leider dan,

Ja,

Wat is mijn eigen doel?

Wat is mijn eigen drive?

En kan ik dat helemaal inzetten in de organisatie?

Of kan ik dat helemaal daar,

Kan ik me daar door laten vullen?

En vandaar dat ik mijn dingen doe.

Maar met mijn collega's ook,

Dat ik daar bezig ben van,

Goh,

Wat,

Wat,

Waar,

Waar,

Waar doe jij het eigenlijk voor?

Wat drijft jou?

Waar wil jij aan bijdragen?

En dat is leuk,

Dan kan ik heel ander soort gesprekken.

Je merkt vondtjes aan het aansteken.

Ja,

Dan gaat er meteen al meer energie stromen,

Stel ik me zo voor.

Ja.

Ja,

Dus je hebt dan dat meer bureaucratische,

Wat ook goede kanten heeft,

Omdat je nou een keer procedures moet hebben voor sommige dingen.

En dan heb je het doel gerichten.

Dat zien we heel veel bij organisaties,

De marktwerking en zo.

Dan kwam het mensgerichten,

Zei je.

En daar zijn we nog steeds wel mee bezig.

Maar dat doen we ook al een hele tijd.

Met emotionele intelligentie,

Gesprekken kunnen voeren,

Communicatie,

Samenwerking.

Dat daar meer aandacht voor komt.

En dan de bedoeling,

En de bedoeling leidend maken.

Ja,

Ja.

En past dat bij elke organisatie,

Om meer vanuit de bedoeling te gaan werken?

Ja,

Ik denk dat het helpt,

Zeker waar.

.

.

Kijk,

Ik werk ook veel bij organisaties die zeggen,

We willen iets meer met zelf organisatie.

Dus ik denk,

Ja,

Als je met z'n allen weet waarvoor je bent opgesteld,

Waar je warm voor loopt,

Dan hoef je eigenlijk minder te managen.

Omdat je dezelfde passie hebt,

Je hebt dezelfde richting.

Dus dat helpt enorm.

In sommige bedrijven,

In de zorg is het al heel normaal,

Iedereen loopt er rond met een bedoeling.

Dat is niet zo spannend.

Maar ook in bedrijven is het wel belangrijk.

En zeker merk ik in de grote corporate bedrijven,

Maar ook grote instellingen,

Not-for-profit of overheidsinstellingen.

Daar kan het nog wel eens fris zijn om echt met elkaar te kijken,

Waar doen we het hier voor?

Ik kan me voorstellen,

Als je bij de belastingdienst werkt met de hele toeslagaffaire,

Dat je je een beetje schaamt.

En je denkt,

Maar waarvoor waren we ook alweer?

Ja,

En dat is het mismatch zo groot tussen wat je eigenlijk zou willen doen voor de maatschappij en wat er dan naar buiten komt steeds.

Ja,

Dat moet nog zeer doen voor mensen.

Ja,

Dat lijkt me ook heel,

Of afstompend,

Of inderdaad,

Je gaat je schamen en misschien ga je wel zoeken naar een andere organisatie om te werken.

Maar hoe cool zou het zijn als je werkt in zo'n soort organisatie en je kunt dat omdraaien met z'n allen.

Je kunt echt weer dienstbaar worden voor waar je voor bent.

Dat lijkt me wel heel tof.

En dan is Nieuw Leiderschap,

Gaat volgens mij ook over moed.

En dat vind ik zo leuk,

Jouw eerste boek ging ook over krijgerschap,

Hè?

Dat vind ik eigenlijk een heel mooi woord.

Ja,

Het boek heet De Verborgen Dimensie van Leiderschap en de centrale term die ik had gekozen was zachtmoedig krijgerschap.

Dus dat je inderdaad niet alleen een hoofd en een hart,

Maar ook wat je dan hara noemt in het Japans,

Je buik,

Ook vanuit je lijf en vanuit je lef actie durft te ondernemen.

En zachtmoedig voor het goede,

Niet om meer schade te maken,

Maar juist om je kracht positief in te zetten.

Oh ja,

Dat woord had ik nooit begrepen.

Dat is zachtmoedig.

Want krijgerschap,

Ja,

Zachtmoedig krijgerschap voor het goede.

Dus als je in zo'n organisatie zit,

Dat ik denk,

Ik moet het aankaarten hier in de MT.

Want hoe we het hier doen,

Dat is eigenlijk helemaal niet congruent met wat we vertellen of wat er in de besturingsfuturistie staat.

Maar dat durven aankaarten,

Daar moet je lef voor hebben.

En dat merk ik zelf ook,

Waar ik directie teams begeleid.

Soms rijd ik ook wel eens weg dat ik denk van,

Goh,

Ik heb het wel gezien,

Maar niet gezegd.

Ik was net niet alert genoeg of misschien niet dapper genoeg om toch iets confronterends bloot te leggen.

Dan denk je van,

Ja,

Maar hier kun je het wel leren met elkaar.

En als je zoiets dan toch doet,

Je hebt die dag wel het lef.

Of,

Ik weet niet,

Op een andere manier staan de sterren goed of zo en je benoemt het wel.

Is het dan je ervaring dat dat meestal goed uitpakt?

Of wordt dat ook soms heel vreselijk?

Nou,

Meestal als de waarheid gezegd wordt,

Ontspant het wel.

Kijk,

De dingen die spelen in een team of directie team,

Ja,

Eigenlijk weet iedereen het wel.

Dus iedereen zit ook een beetje te wachten tot iemand het aankaart.

Nou heb ik natuurlijk de mazzel dat ik van buiten kom als begeleider,

Dat maakt het iets makkelijker.

Met mijn collega's vind ik het ook veel lastiger.

Soms heb je gewoon ogen van buiten nodig die dan iets roepen.

Of een mond van buiten is het dan.

Dat iedereen kan zeggen,

Oh ja,

Nee,

Maar dat is aan de hand.

En dan moet je,

Ja,

Dat gesprek wat holding krijgt,

Wat draagkracht.

Maar mijn ervaring is dat iedereen opgelucht is als het,

Ja,

Het is net als met een ruzie thuis,

Met je partner.

Van tevoren is het heel vervelend,

Tijdens de ruzie is het ook vervelend,

Maar daarna denk je van,

Gelukkig.

En vaak brengt het je dichter bij elkaar.

Ja,

Ik vond het mooi,

Ik heb het opgeschreven wat je zei.

Als de waarheid gezegd wordt,

Ontspant het vaak.

Dat is een goed motto.

Om te onthouden,

Om juist op die momenten je lef bij elkaar te vegen.

Iemand kan het natuurlijk niet volledig in z'n eentje doen,

Maar als leider heb je wel extra impact.

Als je dat soort dingen doet,

Of als iemand iets benoemt dat je het dan support.

Dat zijn natuurlijk wel dingen waardoor je de cultuur positief kan beïnvloeden.

Ja,

Want dan ben je waarachtig en congruent en dat is eigenlijk het sterkste instrument wat je hebt.

Als je in een moment doet wat er echt nodig is.

En daarom vind ik dat werk wat jij doet en wat we nu ook samen aan het doen zijn rondom leiderschap,

Dat hele belichaamde ook zo belangrijk.

Want wat maakt dat ik op dat moment kan constateren van,

Nu is er iets gaande wat gezegd moet worden.

En dan ook nog zo wakker zijn en zo moedig zijn om het echt te zeggen.

Nou,

Daar moet je heel wat voor in jezelf naar boven takelen.

En om je plan even te pauzeren en te zeggen,

Het lijkt wel alsof jullie er eigenlijk best wel doorheen zitten.

Klopt dat?

En dan kijken wat er gebeurt.

Ik had het laatst nog een keer met een team dat ik online begeleide en we zouden echt lekker de inhoud ingaan.

Maar iedereen was uitgeput en een beetje sip.

En heel dapper allemaal,

Heel hard aan het doorwerken.

Maar ze misten elkaar en toen hebben we het hele programma maar omgegooid.

Maar als ik niet had gezegd op dat moment,

Om dat terug te koppelen van hey,

Zullen we het eerst even over hebben of ons plan wel moeten doorzetten.

Dan had ik misschien mijn programma afgedraaid.

Of het dan een hele zinnige bijeenkomst was geworden,

Vraag ik me af.

Ja,

Mooi hoor.

Dus die echtheid is zo belangrijk.

En ik weet niet wat jij merkt,

Maar ik merk in ieder geval dat mensen ontzettend hun best doen nu.

Iedereen zit thuis online te werken.

Ik heb grote bewondering voor ons,

Voor iedereen.

Ik vind dat iedereen zich ook een beetje aan het overstretchen is.

Dat vind ik wel mooi wat je doet.

Gewoon een beetje een beetje,

Gewoon mogen ook zachtheid of gewoon even leuteren met elkaar.

Er is best weinig aandacht voor.

Ik denk dat heel veel mensen behoefte aan hebben.

Gewoon even het gewone contact,

Gewoon even weer bijladen.

En nou,

Dan mogen we elkaar best wat meer geven.

En mooi dat je daar eigenlijk ook aandacht aan geeft.

Dan in jouw positie als begeleider,

Nou ja,

Die rol hebben we dan.

Maar als je dat ook als leider kunt doen,

Als lid van een team.

Goh jongens,

Moeten we niet gewoon even een rondje wispen met iedereen?

Ja,

Bijvoorbeeld ja.

Of even incasseren.

Ik zit te denken van,

Dat hele mensgerichte zou daar dan weer een door kunnen schieten.

En dat je dan elke bijeenkomst uitgebreid moet hebben over of het nog wel goed gaat met iedereen.

Maar het gaat er dus ook om van hoe kan je dus in het moment aanvoelen wat er nodig is.

Dat dan checken en daar vervolgens dynamisch sturen.

Vind ik een mooi begrip daarvoor.

Je kunt niet een plan uitvoeren.

Als het ware met je ogen dicht fietsen,

Noemen ze dat vanuit de lekkersie geloof ik.

Maar met je ogen open en ook daarheen fietsen waar je heen wilt met elkaar.

Ja,

Ja,

Dus dynamisch sturen.

Ik bedoel je ook zo wat je zei van in het moment misschien de boel omgooien.

Oké,

Nu is dit nodig.

Maar niet automatisch van nou,

Wat zullen we eens gaan doen met elkaar.

Nee,

Er is wel een plan.

Alleen er is ook een moment steeds waarop je aanvoelt of checkt,

Klopt dit?

Is dit nu goed genoeg?

Matcht het goed genoeg?

Want het hoeft niet perfect.

Maar matcht het goed genoeg met wat we willen bereiken en met waar we nu behoefte aan hebben?

Ja,

Mooi.

Met wat er wil gebeuren zelfs als je het wat meer vanuit het geheel bekijkt en de bedoeling.

Ja.

Ja.

Het is wel leuk wat mij Daan ook wel bezighoudt.

Van hoe gaan we eigenlijk met volwassenen onder elkaar om?

Dus volwassenen onder elkaar.

Oké,

Iedereen heeft hier eigenlijk verantwoordelijkheid van hoe zo'n meeting loopt.

Hoe zo'n verhaling loopt.

Om elkaar niet te betuttelen.

Maar het gaat wel over de echtheid.

Gaat wel dat ik inbreng waar ik echt zit.

Maar verder heb ik ook verantwoordelijkheid voor wat er te doen is.

Ja.

En die volwassenheid is eigenlijk.

.

.

Ik vind het altijd een beetje een gênant woord.

Dus ik aarzel nu ook een beetje om te gebruiken.

Maar ik vind het eigenlijk ook wel een heel mooi woord.

Brian Roberts zei weleens.

Locacy is organiseren voor volwassenen.

Zo had ik het eerst willen noemen.

Maar dat is het niet geworden.

Maar ik vind het wel een toffe term.

We zijn allemaal 18 plus,

Maar gewoon helemaal volwassen zijn.

Dat vind ik zelf ook nog een kunst.

In samenwerking met collega's kan ik helemaal ingeplucht raken.

Maar volwassen zijn.

Recht de rug.

Open hart.

Handen open.

Wat kan ik doen?

Ik weet mijn rol en mijn positie.

Ik sta open voor jou.

En er is hier wat te doen.

Dat is een oefening om dat de hele tijd zo te doen.

Maar het is heel interessant.

Dat is voor mij leiderschap.

Als ik helemaal naar persoonlijk leiderschap haal.

En daar kun je dus steeds naar terug.

Dat hoef je niet vast te houden.

Maar je kunt bijvoorbeeld een paar keer per dag inchecken met jezelf.

Kan ik die houding,

Letterlijk en figuurlijk houding,

Weer voelen.

Terugvinden.

Om van daaruit volgende overleg in te gaan bijvoorbeeld.

Dat vind ik wel tof aan wat jij doet.

Dat jij dat eigenlijk helemaal praktisch maakt.

Naar oefeningen met turbo centreren.

Om in de loop van de dag steeds te zorgen dat je die kwaliteit hebt.

Ik vind het ook leuk als teams dat samen gaan doen.

Dan start je een bijeenkomst.

Het wordt dan heel normaal.

Zo raar is het niet.

En het duurt ook helemaal niet lang.

En het maakt je bijeenkomsten effectiever.

Dan starten ze gewoon met ontspannen,

Rechtop zitten.

Inademen,

Langer groeien.

Uitademen,

Ontspannen.

Word je bewust van de ruimte om je heen.

En focus je nu op de bedoeling van deze bijeenkomst.

Nou,

Geweldig.

Het is minder dan een minuut.

En iedereen heeft losgelaten wat hij net allemaal mee bezig was.

En is gefocust,

Maar vanuit het grotere plaatje,

Op waarom zijn we nu bij elkaar niet.

Waar gaan we het over hebben?

Maar wat is de bedoeling van deze overleg?

Dat vind ik ook echt een mooi verschil.

Je hebt zo vaak een overleg.

Als je dat dan net niet lekker hebt voorbereid als leidinggevende of voorzitter.

Dan heb je bijvoorbeeld van,

Nou we gaan vandaag,

Rommel,

Rommel,

Het nieuwe beleidsplan bespreken.

Wie heeft er wat erover?

En dan begint er een soort van gesprek,

Wat alle kanten op kan gaan.

En waar wel goede dingen gezegd worden.

En ook wel niet zulke goede dingen.

En dan nog eens iets herhaald wordt.

En dan iemand anders doet zijn favoriete opmerking nog tussendoor.

En voor je het weet,

Zakt alle energie eruit.

Je begint al te zuchten.

Maar als je dat nou net anders zou aanvliegen.

En zou zeggen,

Vandaag willen we het nieuwe beleidsplan in zo'n staat brengen.

Dat we de volgende stap kunnen zetten.

En het kunnen delen met die en die afdelingen.

Wat is daar nog voor nodig?

Dan heb je al veel meer focus.

En dan kunnen mensen ook makkelijker bepalen.

Dan is deze opmerking die ik wilde gaan maken niet zo heel erg zinnig.

Maar dan is dit wel een goede bijdrage.

Ja,

Mooi hoor.

Dus dat hele ding van intentie en focus.

Dat is eigenlijk zo'n vergeten instrument.

Voor je leiderschap,

Voor efficiën van meetings of je eigen werk te vergroten.

Oké,

Hoe zit ik hier?

Wat wil ik dat eruit komt?

Ik weet dat jij er van alles in doet.

Ik heb er ook zo in mijn afgelopen jaar veel in gedaan.

Wat je kunt doen aan de bewustzijn.

Hoe je in je klus gaat.

Hoe je dit klusje gaat starten.

Wat we nou de komende anderhalf uur gaan doen.

En dat dat enorm verschil geeft in kwaliteit.

En eigenlijk veel meer moeiteloosheid.

Ja.

En we doen het dan vaak niet omdat we denken dat er geen tijd voor is.

Maar eigenlijk doen we het niet omdat we in de verkeerde vibe zitten.

In de verkeerde mindset op dat moment.

En die mindset denkt dat er geen tijd voor is.

Maar zodra je je dus bijvoorbeeld centreert en je weer focust op het grotere plaatje en de bedoeling.

Dan blijkt dat je vaak in minder tijd een nuttigere bijeenkomst kunt hebben.

Maar dan doe je het dus vanuit een andere staat van zijn.

En dat door gaan krijgen en daarmee oefenen.

Dat is volgens mij de truc.

En dat kun je als leider gewoon gaan doen.

In bijeenkomsten.

En merken dat het uitmaakt.

Ja en voor mij is het ook alsof je steeds weer even terug gaat naar een voedingsbron.

Dus ook even intappen op een soort verborgen energiebron.

Die zo erg achter mijn rug zit.

Oké,

Daar weer even mijn stekker in steken.

En dan kan ik weer door.

Want als ik alleen maar door ren in wat mijn klussenlijstje is.

Dan ben ik eigenlijk aan het eind van half zes op te rapen.

Maar het is ook fris blijven.

Dat ik in elke nieuwe ontmoeting of nieuwe meeting weer fris en aanwezig kan zijn.

Wat daar nodig is voor het contact of voor het onderwerp.

Ja,

Mooi hoe je dat zegt achter mijn rug.

Dat gebruiken we ook in leadership en embodiment inderdaad.

Dat je je voorstelt dat daar je inspiratiebronnen of steunbronnen zijn.

Dat wat jou inspireert,

Dat wat jou steunt.

Kan een collega zijn,

Maar kan ook een spirituele inspiratiebron zijn.

Of een plek in de natuur.

Wat er maar werkt om je meer dat gevoel van het grotere plaatje en inspiratie en flow te geven.

En ook dat hoeft dus geen kwartier te duren.

Dat is ook maar drie seconden.

Als je het vaker doet,

Kun je in drie seconden daar weer helemaal opnieuw in geplucht zijn.

Dus dat is misschien wel een top tip.

Doe het vaak kort.

In plaats van het te goed en te lang willen doen.

En dat het er dan niet van komt.

Ja,

Wat ik wel leuk van wat ik de laatste tijd bezighoud.

Ik weet dat jij er ook dingen in doet.

Het hele belichaamde werken.

En nu steeds meer de hele dag achter de laptop zitten.

Of computer zitten.

Oké,

Dus we zijn best wel slim.

En daar wordt heel veel appel op gedaan.

Maar volgens mij gaat het leiderschap ook steeds meer van.

Ben ik fysiek ook ingecheckt?

Ben ik er echt bij?

Dat vind ik mooi.

Want slim gaat over echt je hersenen alleen.

Maar als je het hebt over meer vanuit wijsheid bijvoorbeeld werken.

Dan komt voor mij ook je hele intelligentie erbij.

Dus ook je intuïtie,

Ook je instinct.

En dus dan moet je in het moment aanwezig zijn.

Kun je niet al in de toekomst vooruitgerend zijn.

Want anders mis je gewoon heel erg veel informatie.

En ik realiseerde me net.

O,

Die in plaats van slim wijs gaan werken.

Heeft dus juist ook nodig dat je meer in het moment of meer in je lijf kunt zijn.

Terwijl wijsheid klinkt alsof het erboven zweeft ergens.

Maar wijsheid in actie kan alleen maar vanuit het hier en nu.

Ja,

En het is net alsof het nieuwe leiderschap gaat over die dimensie eigenlijk.

Ja,

Je hebt een aantal principes geïdentificeerd toch?

Ja.

Kun je er eens een paar noemen?

Ja,

Het gaat heel erg over wat we nu over praten.

Verbind je met potentieel?

Verbind je met je eigen bron?

Maar ook met in de situatie.

Wat is hier nu gaande?

Dus de coronasituatie,

Eerste lockdown een jaar geleden.

Wat is hier nu gaande?

Er waren directeuren die meteen zoiets hadden van,

Oh,

Moet ik dan wel eens regelen,

Dit en dat.

Er waren ook een paar die zeiden,

Wat is hier nu echt gaande?

Dus dat je even contact maakt,

Wat is de grote beweging hier?

En wat moet ik dan doen?

Dus dat is net iets meer achteroverleunen.

Misschien iets meer tijd nemen.

En richten op de wezenlijke keuzes,

Op de wezenlijke ontwikkeling die spelen.

En volgens mij is dat op het moment heel belangrijk.

Juist omdat er zoveel verandert.

Ja,

Dan moet je kunnen schakelen eigenlijk soepel tussen de hele praktische alledaagse level.

En een dieper of groter niveau van,

Wat is de onderstroom?

Of wat is het grotere plaatje hier?

En wat betekent dat dan weer voor ons?

Het ook weer helpen terug te halen.

Ja,

En dan is,

Helemaal in het begin zei ik wat over,

Dan is eigenlijk de vaardigheid van je acties,

Is hier en daar een zetje geven.

Want er gebeurt er al zoveel.

Wat moet je nu doen?

En misschien ook wel benoemen.

Dat bedoel je misschien ook met het zetje geven.

Maar soms is het alleen al iets aanwijzen.

Zoals wat je net zei,

Als de waarheid gezegd wordt,

Ontspant het vaak al.

Als je iets benoemt wat mensen onbewust voelen,

Dan kan dat al het zetje zijn.

Heb je nog helemaal niks gedaan of voorgesteld.

Alleen maar een vraag gesteld bijvoorbeeld.

En wat ik merk dat heel veel,

Dat ook zo'n principe is van nieuwe leiderschap,

Is uitproberen.

Dan kun je zeggen,

Oké,

We zijn gewend om beleidsplannen te maken.

Nou,

Een jaarplans dus en zo.

Meestal stop je het eerste kwartaal veel te vol en denk je na drie,

Vier maanden,

Oh,

Er zijn allerlei nieuwe dingen,

Die had ik niet in het jaarplan staan.

Geen ruimte overgelaten voor verrassingen.

Ja,

Precies.

Durf te experimenteren.

Dus gewoon do pilots.

Ook bij zelforganisatie krijg ik heel vaak de vraag van,

Ja,

Mag het dan dat verschillende teams verschillende dingen doen?

Ja,

Waarom niet?

Want verschillende teams,

Als daar ideeën ontstaan,

Oh,

Hier kunnen we het zo beter maken.

In een andere hoek van de organisatie denken mensen van,

Oh,

Als het hier zo met elkaar afspreekt,

Gaat het beter.

Dus als je die diversiteit kunt toelaten,

Laat de mensen gewoon experimenteren en zien wat het beste werkt.

Oh ja,

En daar wissel je dan later weer over uit,

Zodat je nog van elkaar kunt leren.

Ja,

Ja,

Ja.

En dat is spannend,

Want dat betekent eigenlijk dat je niet meer uniformiteit hebt.

En als leider wil je natuurlijk dat je een handig systeem hebt dat overal hetzelfde gaat.

Maar ja,

Dat gaat tegenwoordig eigenlijk niet.

Want je zou kunnen zeggen,

Teams die met klanten bezig zijn,

Die hebben een hele andere dynamiek dan meer back-office of staf-achtige diensten.

Nou mogen die dan op een andere manier hun werk doen,

Op een andere manier georganiseerd zijn,

Of hun processen anders inrichten.

Dus ik heb weleens van een nieuw leiderschap gehad op hoeveel diversiteit kun je toelaten.

En het mag ook uitgeprobeerd worden,

We weten het nog niet,

We gaan het gewoon testen.

Ja,

Wat nu in techniek al heel normaal is.

Bij ICT hebben we een nieuwe app en dat is dan een beta-versie.

Ja,

De Minimal Viable Product noemen ze dat dan.

Dat hij in ieder geval doet wat hij minimaal moet kunnen en dan verder bouwen.

Ja,

Dat zou je dus ook op niet-technische onderwerpen gewoon los willen laten.

Ja,

Ik las van een heel leuk voorbeeld,

Ik moest zo om lachen,

Van een gemeente,

Ik geloof in België.

En die hadden dan zo,

Ja,

Er moest een pleintje heringericht worden,

Er moest natuurlijk groen komen en een speeltuintje.

Nou,

Hoe doe je dat,

Hè?

Dat doe je dan dan met bewoners tegenwoordig,

Dat is mooi.

Maar ja,

Hoe doe je zo'n planproces?

Hadden ze daar gewoon een heel stuk kunstgras gekocht,

En die bewoners mochten een beetje rondschouwen met dat kunstgras,

Uitproberen wat best kon liggen.

Hebben ze een tijdje gedaan,

En toen zeiden ze,

Nou,

Daar moet het grasveldje komen,

Klopt,

Dit werkt het best.

Nou,

Dan zou ik nooit kunnen bedenken dat je dat kunt piloten,

Hè?

Een herinrichting van een plein,

Maar dat kan.

Je moet even creatief zijn aan het kunstgrasdenken,

Maar dan kun je er gewoon mee rondschouwen.

Ja,

Ja.

Dus eigenlijk kun je veel meer piloten dan je denkt.

Ja,

Dat is denk ik ook echt een nieuw beroep,

Wat wij ook doen,

Maar waar veel meer mensen mee bezig zijn en waar leiders zich ook in kunnen ontwikkelen,

Het faciliteren van dat soort processen.

Dus dat je niet de inhoud,

De oplossing hoeft aan te dragen,

Maar dat je het proces aandraagt hoe we eruit gaan komen met elkaar.

En dan een dienend proces wat wel voldoende structuur heeft om ons naar de bedoeling te brengen,

Maar niet zoveel structuur dat die weer in de weg gaat zitten.

En dat vind ik echt een kunst.

Ik vind het leuk aan mijn werk,

Maar het is niet zo makkelijk.

En vaak onzichtbaar,

Hè?

Want processen die dus goed georganiseerd zijn,

Die zie je niet,

Want het loopt gewoon.

Dus dan ben je helemaal niet bewust van dat daar een procesontwerp achter zat.

Ja,

Ja.

Maar even terug naar leiderschap nog,

Sorry.

Nou,

Ik denk dat wel klopt.

Je ziet natuurlijk ook,

Ik ken heel veel leiders,

Managers,

Directeuren,

Die allemaal trainingen doen zijn op deep democracy,

Art of hosting,

Dingen rondom faciliteren.

Ja,

Klopt,

Ja.

En ik denk dat dat wel klopt.

Soms moet je mensen van buiten vragen,

Want dat helpt.

Maar om dat als directeur zelf te kunnen,

Oké,

Ik ben niet alleen van de inhoud,

Ik ben ook niet omdat ik zo goed ben in planning en control,

Dat ben ik wel.

Maar het is ook belangrijk dat ik gewoon ruimte kan scheppen hier,

Dat ik kan faciliteren dat al die slimme mensen die ik in dienst heb,

Dat die een zegje kunnen doen en dat er iets uitkomt met elkaar.

Ja,

Dus dat is eigenlijk een van de nieuwe principes en vaardigheden van nieuw leiderschap,

Is je daar ook in bekwamen.

Ja,

Ja.

Ruimte scheppen voor wat er wil gebeuren en daar het proces kunnen begeleiden.

Ja,

Ik denk dat we daar naartoe gaan,

Ja.

We gaan bijna afronden.

Heb je nog iets wat je in ieder geval kwijt wil of een tip die je mee kan geven?

Ja,

Ik denk,

Ik zei dat al eerder,

Dus leiderschap is eigenlijk zelfleiderschap.

Is jezelf kennen,

Maar is vooral jezelf kennen in het moment.

Dus natuurlijk,

Iedereen heeft al wel eens iets gedaan rondom zijn drijfveren of dat soort persoonlijke ontwikkelingen.

Maar volgens mij is de echte winst te halen,

Jezelf kennen in het moment.

Hoe ben ik in het contact?

En dat is eigenlijk ook leuk,

Want daar zit ook je echte persoonlijke ontwikkeling.

Hoe je feitelijk doet.

Niet hoe het een keer bedacht is en wat je kleurentest is,

Maar hoe doe ik het nu echt in de dynamiek.

En onder druk.

Onder druk,

Ja.

En daar zit het leven.

Dus zelf vind ik dat leuk om mee bezig te zijn.

Want als iets echt stroomt in een meeting,

Ik ben wakker en alert.

Als de flow is.

Ja,

Dat is zo vervullend voor iedereen.

En ik denk weleens van daar,

Die momenten,

Die meer opzoeken.

De momenten van echtheid.

Dat het echt gebeurt.

Want dat is ontzettend leuk.

En daar moet je dus die lef voor hebben,

Wat je eerder al noemde.

In het moment kunnen zijn.

En spelen.

En spelen.

Ja,

Als ik zo zeg.

Durven spelen.

Ja,

Dat doe ik zelf ook veel te weinig.

Ja,

Ben je serieus?

Maar ik wil het natuurlijk ook allemaal goed doen.

Maar het spelen van het onbevangen.

Oké,

Laten we iets geks doen.

Oh,

Laten we dat eens uitproberen.

Oh,

Dit heb ik nog nooit gedaan.

Even hierop klimmen.

Nou,

Die energie.

Die is eigenlijk en leuk en heel belangrijk,

Volgens mij.

Oh,

Nu hebben we corona.

Frik,

Hoe werkt dit allemaal?

Ja,

Ik ben natuurlijk super gefrustreerd.

Ik zit al veel te lang thuis.

Wat kan er wel?

Oh,

Kunnen we thuis een feestje bouwen?

Kan ik mijn collega's op palmier toch hier nog ontmoeten?

Oh,

Dan gaan we in het park zitten.

Maar gewoon zomaar de lol daarvan uitproberen.

Nou,

Dat kan ik mezelf wel gunnen,

Maar jullie ook allemaal.

Nou,

Misschien kunnen wij ons dan voordemen om de lol en het spelen vandaag en morgen in ieder geval bewust mee te nemen.

Misschien dat kunnen uitrekken,

Steeds op kunnen zoeken.

Ja,

Speelsheid.

Daar heb je ook,

Als je die veiligheid hebt met elkaar,

Dan dat scheelt ook al een hoop.

Dus nieuw leiderschap,

De principes daarvan.

We hebben er een aantal benoemd.

In je boek komen er nog meer aan bod.

En ook hoe kun je die dan ontwikkelen?

Gaat ook praktisch tips geven,

Neem ik aan.

Ja,

Het zijn heel veel boekenkasten over volgeschreven,

Over de achterlichten dingen.

Maar het is natuurlijk vaak een nieuwe leiderschap,

Hoe moet ik het doen?

Ja,

Mijn boekje is eigenlijk een heel praktisch boekje in die zin.

Oh,

Dat is fijn.

En wat ik me nu realiseer is misschien,

Is het ook wel bevestigend voor veel mensen.

Want vaak ben je onbewust al een aantal van die dingen gewoon gaan doen,

Omdat je daar aan toe was.

En nou heeft het in één keer een naam en je kan nog kijken of je iets over het hoofd ziet.

Ja,

Precies.

Ja,

Mooi.

Nou,

Leuk.

Dank je wel,

Toon,

Voor dit gesprek.

Ja,

Hartstikke leuk.

Leiderschap,

Ja,

Ik vind het super gevonden.

Leiderschap en lidmaatschap.

Lidmaatschap.

Altijd heel belangrijk.

Maar hartstikke leuk dat je hier ruimte voor geeft.

Dat we gewoon op een losse vorm kunnen nadenken over wat het eigenlijk is.

Af en toe even uit de waan van de dag.

Wat doe ik?

Wat kan ik nog anders doen?

Wat doe ik al goed,

Wat je zei?

Ja,

Super blij.

Dank je wel.

Dank je wel.